Re: [問題] 宋朝是否能跟同年代西方抗衡

[Hartmann (銀之朔風)]

※ 引述《stuj9019 (MLGPRO)》之銘言：
: 宋朝在教科書上一直以來都被當成重文輕武 積弱不振的國家


  以軍事而論，基本沒錯，當然北宋有幾個時期（開國時到壇淵前、宋哲宗時期）
  其實部分軍隊還蠻能打的，另外南宋開國時期也很能打。


: 但最近有許多文章幫宋朝平反
: 很多時候宋朝是因為談和比打仗還便宜才不打的


  少來，有機會你以為宋朝不想把敵人打趴？

  如果只是因為「談和比打仗還便宜」，請解釋宋神宗、宋哲宗、宋徽宗三朝
  都有持續對西夏用兵的事實。

  歸根結底是無力徹底打趴敵人（裡面有一次有機會把西夏徹底打趴的，可惜
  遼國介入），不是因為談和比較便宜而不打仗，至少不純是。


: 跟外族硬拼反而有可能造成國內動盪
: 但宋朝的重裝步兵和軍事科技在當時卻是世界前段班的級別


  是前段班，但也沒到碾壓的程度，而且其他國家未必比宋朝弱。


: 例如熱兵器也是由宋朝開始應用的


  金朝也有使用，火藥的使用並不是宋朝的專利。


: 後來是遇到蒙古這種開掛等級的對手又好死不死不吃經濟戰這套才撐不住的
: 但比起蒙古西征時各種被摧枯拉朽的西方各國比起來也是相當給力了


  如果南宋沒有長江，或是沒有一個余玠先去築釣魚山城，又沒有一個王堅
  死戰不降在後，南宋大概就會提前約20年亡國，這樣算起來也沒比金朝好
  到哪去（從成吉思汗開始伐金起算，金朝大概撐了快30年）。

  與其說南宋抗蒙得力，不如說南宋靠的是地形與運氣。



: 而當時歐洲主要是拜占庭帝國、神聖羅馬帝國、法蘭西王國等等


  1.當蒙古西征時代，拜占庭正被第四次十字軍搞的四分五裂，根本無力抵抗
    蒙古人。

  2.神羅跟法蘭西根本蒙古軍還沒打到...


: 因此我想問如果不論經濟和補給的因素 單純論軍事 宋朝有可能和蒙古一樣輾壓中古歐洲
: 嗎
: 時間點的話就跟蒙古西征時一樣
: 感謝各位的意見


  以宋朝的制度、防將有如防賊的政策，還有缺少騎兵的事實，答案就是不可能。

  除非，趙大改變策略，維持柴榮的戰略，繼續乘遼穆宗還在時全力收回燕雲十六
  州，而且還成功，這樣或許會有不一樣的局面，但也只是可能。

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            不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也，
            任而不能信害霸也，既信而又使小人參之害霸也。
                    ～～～春秋‧齊國‧管仲～～～

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→ kuma660224: 畢竟不是草原民族，打下產馬地，大概修長城種田
→ kuma660224: 不要說打到歐洲，連歐洲蠻夷在哪都不想知道
→ kuma660224: 經濟戰是用禁運制裁傾銷等打擊逼對方屈服
→ kuma660224: 宋朝那只是被迫送錢買和平而已，雖然貿易
→ kuma660224: 收回部分保護費，但像重熙增幣，無法反抗
→ kuma660224: 而且講貿易利益，其實對方也獲益更多。
→ kuma660224: 實際是國際產業分工互惠。且遼國還做轉口貿易
→ kuma660224: 向西域轉賣也賺一票。
推 KINMENKING: 宋朝一開始沒成功，後面就沒機會
→ KINMENKING: 當藩屬國就是不會改變的命運
→ KINMENKING: 多拖時間等火器的時代到來或許還有機會
→ KINMENKING: 但偏偏就是搞個聯金滅遼搞死自己
→ KINMENKING: 這個朝代從一開始就蠢到後面...
→ KINMENKING: 除了藝術成就，吹捧宋朝的大概都是反串
→ saltlake: 就算北宋不連金滅遼，南宋不聯蒙制金，金和蒙就不會南下
→ saltlake: 繼續打一直國際上有名的肥美宋國嗎?
→ wittmann4213: 吹捧宋朝的都反串，吹捧大明皇朝的.......
→ kuma660224: 蒙古太超規格，能殺到南到印度西到東歐東往日本
→ kuma660224: 的怪物強權，歷史上也只有這一個。
→ kuma660224: 輸給蒙古其實正常。
推 shihpoyen: 宋朝主要是經濟繁榮 文化昌盛 不是只有藝術成就而已
推 dfgtyu0000: 歷史上還有一個能征服地球的，老美ing
推 otis1713: 其實遼宋繼續耗著宋只會更強大
→ kuma660224: 無論遼夏宋  或金宋夏，很難打破平衡
→ kuma660224: 誰太強就可能弱弱聯手制衡。
→ kuma660224: 而且南宋沒馬不可能強到哪
→ kuma660224: 糟糕是13世紀超規格的蒙古崛起
→ kuma660224: 整個破壞掉區域平衡
→ kuma660224: 但蒙古也只出現過一位成吉斯汗
→ kuma660224: 偏偏就生在這時代
→ kuma660224: 草原民族大聯手其實是非常困難稀罕的
推 higger: 樓上根本照著史實講心得...