[閒聊] 懲越戰爭(中越戰爭的見證者)

[tibetjimmy (2016真心唯一支持連勝文!)]

google上關於這場戰役的文章相當多

目前看到的部份幾乎和"中國官版"講得差不多



"中共在優秀的砲兵支援下挫敗越南，中共贏得勝利後撤退

越南傷亡較大，中共贏了面子"

比如:

維基百科(連結不能放，會被擋)




但這些描述實在和不到10年前剛挫敗美軍的越南形象不符

從中印戰爭到中越戰爭的"贏得勝利後撤退"這樣對中方的描述

也往往讓人難以相信



基層官兵的訪談也都是一往正面，永遠是"解放軍的英勇傳說"

http://bbs.tiexue.net/post2_5738738_1.html

"仅这一天，越军就在我阵地上陈尸257具！(有另一种说法为：这一仗击毙越军500余名)；
而我军也付出了重大代价：五连阵亡29人，六连阵亡26人，四连阵亡4人 ！"





最近中共其實打得不好傷亡慘重的翻案慢慢浮現，偶而也會出現

比較有"現實感"的訪談

比如下面這篇文章

1978年年，父親接到命令奔赴中越邊境參戰的時候，我還躺在母親的肚子裡。奶奶擔心我
會變成見不到父親的遺腹子，成天以淚洗面。母親也成天惶恐不安，到處託人打聽消息。

和銀幕上的戰爭不同，真實的戰爭既不文藝也不清新。父親跟我說得不多的關於戰爭的情
景，就是一車又一車用麻袋裝著，運回後方的士兵屍體。對於普通人而言，每一具屍體，
都是一個家庭的生離死別，是父母對於失去兒子的哀傷，是妻子對於失去丈夫的悲慟，是
兒女對於失去父親的惶恐。走上戰場迎接槍林彈雨的，大都是諸如父親這樣的農家子弟。
一如“芳華”所隱喻的那樣，領導的子女也許都在文工團。

所以今天你要是看見紅二代羅援將軍，周公公小平鼓吹對美一戰，對台一戰，你可以姑且
笑笑。因為真的到了那個時候，他們是不用上戰場的。我從小住在部隊大院，在父親和他
的戰友中，那些真正經歷過越戰的軍人，我印象中還真沒見過喜歡鼓吹戰爭的。多數人都
跟父親一樣，忌諱談論這些，只有在偶爾的回憶中，會說起一些殘酷的片段，和一個又一
個消失的名字。

父親是所謂的老三屆，就是恰逢文革興起，高中畢業的那些苦孩子。成績優異本來有希望
上大學的他，無處求學，又無處就業，只能從軍。作為一個嗜書如命，從兒子幼兒園開始
就教四大名著的讀書人，他本來不適合這個，但這個國家給他們那一代人恐怕沒有留下什
麼選擇。最要命的是，他們這一代人，往往把自己的悲劇歸結於時代。可是，這種操蛋的
時代，是什麼操蛋的人和制度造成的，很少有人追問。

1978年年接到參戰命令的時候，他已經是砲兵營的指導員，駐紮在重慶，就砲兵而言，其
實並不是最危險的兵種，因為大部分時候並不需要和敵人短兵相接。但即便如此，普通士
兵們依然感到巨大的惶恐在抵達雲南前線後，父親手下的一個排長在執勤時自己用槍打傷
自己，謊稱走火，希望可以就此退出;兩個站崗的士兵互相對射受傷，謊稱受襲，也是為
了能早日回家。在戰場上，還有整連被包圍後，舉旗投降的事情發生。普通人就是這樣，
都是怕死的。聽到打仗就興奮的，恐怕都在央視的軍事評論裡。

由於文革的緣故，大部分中國軍隊的訓練水平都十分低下，在人數和武器裝備雖然勝過越
軍，但是也好不了多少。特別是在要命的實戰經驗上，是低於越軍的。由於士兵包括象父
親這樣的基層指揮官，大多沒有經歷過實戰，在越戰初期傷亡是極其驚人的。父親的部隊
除了炮火支援的本職工作，還有一項額外的作戰任務，就是從前線把傷亡人員拉回來。最
初還有擔架，棺材。最後，只剩下一車又一車的麻袋。

說實話我不知道諸如父親這樣的老兵看“芳華”這樣的故事會有什麼樣的心情。因為從我
記事起，父親就不怎麼願意給我談戰爭。更不要說然並卵的青春和愛情，他從戰場上回來
後很快就轉了業，不願意留在部隊。帶回來的只有兩件東西，一個立功的勳章，一個在越
南諒山繳獲的越軍坦克兵墨鏡。這兩樣東西被我當玩具玩到灰飛煙滅，他也不生氣。他有
很多個軍用的筆記本，很有時代的特色，前面幾頁通常都是各種領袖的彩頁。但我發現，
往往是缺頁的。因為批林的時候，他要把林的畫像撕掉;批鄧的時候，又要撕掉鄧的;批華
的時候，又再把華的畫像撕掉......最後就是一張彩頁都不剩。在一個中國軍人的筆記本
中，就算一個字不寫，也清晰的記錄著每一個政治大事件他曾經給我一個軍用的收音機，
但是每天都要叮囑我：不要收聽敵台啊，有危......後來我都沒跟他說，我腦子裡就有個
敵台。

由於在部隊長大的緣故，兒時我還有一些當兵的理想。但真正懂事之後，就感到深惡痛絕
。一個國家如果總是充斥著各種各樣歌頌戰爭的氛圍，那是似曾相識的法西斯。事實上某
些國家七十年來的每一次戰爭，可以說都是“錯誤的時間，錯誤的地點和錯誤的敵人”，
病夫治國的可笑，意識形態倒錯的瘋狂，一次又一次用國民子弟的鮮血來塗抹。有很多次
我很想和父親聊聊，比如想跟他說說越戰的真實起因。但又往往無法開口。我想也許他早
就知道，只是不願意再說。

對於父親這一代人而言，根本說不上什麼“芳華”，有的只是無法挽回的血淚，無法彌補
的遺憾。人生或許可以說有一些客觀的苦難算是財富，但並不是所有的苦難都是。諸如朝
鮮戰爭和越南戰爭這樣的為了匪夷所思的意識形態動機，葬送了數十萬計中華子弟的無謂
苦難。


原文出處(作者中國人，簡體)

https://botanwang.com/articles/201712/%E5%B9%B6%E4%B8%8D%E6%98%AF%E6%89%80%E6%9C%89%E7%9A%84%E8%8B%A6%E9%9A%BE%E9%83%BD%E5%80%BC%E5%BE%97%E7%BA%AA%E5%BF%B5.html



比照當時中國窮困獨裁毫無人道，這樣的結果似乎比較合理?

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→ zeumax: 基層士兵可能一輩子都沒辦法成為英雄,對他們祇有辛酸血淚
→ zeumax: 而已。
推 tony3366211: 基本上發生戰爭，我們只配當炮灰
推 GTHO: 推
推 hgt: 當砲兵算不錯了  前線當步兵坦克兵  那可是血肉橫飛XD
推 Rainknight:  每次找中越戰爭的文章，中國的跟越南的都有些出入...
→ godivan: 反正中國說法book sin
→ calebjael: 別人的回憶沒問題﹐是你的解讀有問題...一﹐中越戰爭是
→ calebjael: 1979-1988年﹐單論1979年﹐共軍經歷文革訓練不足、傷亡
→ calebjael: 慘重、武器裝備不如越南的資料比比皆是﹐何用今天才來
→ calebjael: “翻案”。你自己文中引的那段也是1981年了...二﹐越軍
→ calebjael: 主力當時在柬埔寨﹐越北是民兵、訓練補充師為主。而且
→ calebjael: 美越戰爭是美軍付出與收獲不成比例所以美軍自行撤軍﹐
→ calebjael: 談何“與不到10年前剛挫敗美軍的越南形象不符”...三﹐
→ calebjael: 傷亡與戰略目的是不同的兩件事﹐1979年初﹐共軍傷亡慘
→ calebjael: 重這個事實﹐並不構成對“越北的越南民兵傷亡 更 慘重
→ calebjael: ”及“中國達成作戰勝利之後主動撤退”兩點的翻案。美
→ calebjael: 軍硫磺沖繩也傷亡慘重﹐日軍更慘重且失地呢。
推 hazel0093: 剛打的79年，打得爛很正常吧
→ hazel0093: 這也不是甚麼翻案文章當成寶的....
→ sdiaa: 0rz被擋而已吧 縮網址沒有被擋~
推 montmartre: 我認識的大陸網友，父親在那個年頭是偵察兵，常越境去
→ montmartre: 抓舌頭。我問他越共好打不，他說再好打，一不注意也是
推 montmartre: 我認識的大陸網友，父親在那個年頭是偵察兵，常越境去
→ montmartre: 抓舌頭。我問他越共好打不，他說再好打，一不注意也是
→ montmartre: 一顆子彈掛點，他爸每次都膽顫心驚的出任務，後來受不
→ montmartre: 了壓力，退役。我問他爸為什麼選擇從軍，他說不想留在
→ montmartre: 老家種地，又不會唸書，想翻身，從軍是唯一選擇。
推 shi0520: 好文章 幫縮網址
→ shi0520: https://goo.gl/qFFNx6
→ vwpassat: 應正名為 越南對支（那）自衛反擊戰。
推 Stunts: 至少是保住了柬埔寨，沒讓越南給併吞
推 firewalker: 只看傷亡比，美軍也是屌打越共毫不手軟
推 mattc123456c: 只是紅色高棉還是被推翻了
推 hgt: 越南打赤柬確實是解放柬埔寨人民啊 這沒話說
→ hgt: 越南怎樣都比殺人不眨眼的赤柬好
→ kuma660224: 赤柬慘況甚至比老毛文革還誇張很多
→ kuma660224: 對柬國人民來說，大概誰打來都是救贖
→ kuma660224: 赤柬根本殺人狂，比任何外敵還可怕
推 atpx: 沒什麼翻不翻案吧, 越南被打到無險可守是事實, 中共自行撤退
→ atpx: 也是事實. 沒有疑問
→ Highflying: 這哪有什麼翻案 在家裡念書當然可以做出某場仗好打的
→ Highflying: 結論 但上戰場 子彈飛過來射死旁邊的人 哪還能分
推 bce: 去對岸中華軍事網看看,當年參戰的解放軍老兵回憶,當隊上集合
→ bce: 要往越南前線進發時,全隊當下反應是一片痛哭,到處都是"爹娘,
→ bce: 孩兒不孝啊"的嘶喊...他估計若不是有軍紀維持,恐怕有一半的人
→ bce: 會逃跑...
推 zwy: 中方有人回憶當時他還不滿20歲,一次一個越南老太太不知怎的
→ zwy: 拿著火箭筒混進營區,一個人就毀掉四台坦克(打過越戰果然全民
→ zwy: 皆兵)...他們又驚又怒,也不管啥國際法的了,幾個人就把那個
→ zwy: 老太太壓到坦克的履帶下活活輾死
→ saltlake: 拜託，管你是老太還是小屁孩，都武裝到營區殺人放火了，
→ saltlake: 當然是當敵人殺。
→ saltlake: 當然這是指開坦克直接輾敵人，而非抓了敵人後綁了用坦克
→ saltlake: 去輾死。
→ zxzx309: 笨蛋，才相信共產黨會說實話，不誇大事實騙騙老百姓，老
→ zxzx309: 百姓會為你賣命，那就不會有那麼多高官想移民了
推 godivan: 反正中共史料不可信 我腦內的史料才可信是吧?
→ roseritter: 老太太能拿RPG+3發備射彈 也太威
推 katana89: 火箭筒也能混進去 還一個老奶奶扛的？ 是藏賣菜手推車嗎