推 bill50514: 總有人以為西歐到工業革命才領先世界 但其實體系早在 08/23 10:59
→ bill50514: 更早就已經開始發展了 08/23 11:00
個人最近的心得是,17~18世紀歐洲的財政體質真的比其他地區好很多,這是一個重點,
比什麼槍枝火炮都要更重要。
推 KoujikiOuji: 大推 08/23 11:52
→ kuma660224: 若看一下賦役黃冊的故事.... 08/23 12:44
→ kuma660224: 張居正改革也只是緩解帝國絕症病況 08/23 12:45
→ kuma660224: 奴爾哈赤還在受精卵時大明已重病待死 08/23 12:48
→ kuma660224: 只是還沒爆發。 08/23 12:48
推 PAULDAVID: 西歐作弊的地方是各區域均勻分散 亂世容易被侷限在單一 08/23 15:01
→ PAULDAVID: 地區 其餘地區坐收亂局刺激來的技術組織變革 像17世紀 08/23 15:01
→ PAULDAVID: 下半日耳曼地區就是被30年戰爭打成稀巴爛 而法蘭西距離 08/23 15:01
→ PAULDAVID: 宗教戰爭已久 只待條件具備便能雄起爭霸 08/23 15:01
法國在胡格諾戰爭和後來大同盟戰爭也是打到元氣大傷,風水輪流轉而已。
推 clausewitz: 17世紀歐洲因為在西半球發現金銀礦,錢滿為患。 08/23 18:19
奧匈的金融與美洲無關,即便是西班牙也並不是仰賴美洲的貴金屬來維持收入。事實上,
明朝的白銀流入直到崇禎十六年才有明顯趨緩,但是大家都知道明朝的稅收嚴重不足,顯
然貴金屬的流入與稅政沒有絕對的關聯性。
用稅收來看其實會蠻明顯的,歐洲在17世紀的時候,人均稅收可以達到是明末的兩倍,這
就是金融與稅務體系的差距,畢竟兩地的人均產值並沒有差到那麼多。
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.167.3), 08/23/2018 19:07:12
→ kuma660224: 大家去看看怎樣讓大明變得透明第4章 08/23 19:46
→ kuma660224: 就知即使挖到金銀也救不了腐爛的制度 08/23 19:47
→ kuma660224: 西班牙雖擁美洲金銀,當時卻財政崩潰 08/23 20:02
推 LUDWIN: 大明的稅制太理想,以至於官府根本沒錢可用 08/24 08:52
推 montmartre: 有篇論文比較十六世紀英國與大明農民的人均收入與食物 08/24 09:20
→ montmartre: 量,就已經輸了 08/24 09:20
推 overno: 明朝稅率太低,就算三餉加派,其法定稅率依然低與清朝, 08/26 10:24
→ overno: 更別提晚清還多了厘金與關稅收入 08/26 10:24
→ kuma660224: 是中央稅率太低,民間小商被實收爆多 08/26 10:25
→ kuma660224: 明朝海稅主要是有牌海盜商人在收的 08/26 10:25
→ kuma660224: 其實也不低。中央打不贏海盜拿不到 08/26 10:26
推 overno: 法定稅率低,但也沒爽到基層,稅基沒收到的錢,都進了大 08/26 10:26
→ overno: 戶或仕紳手中,然後這些無事生產的米蟲又拼命生 08/26 10:26
→ kuma660224: 晚清厘金其實也是中央收不到。 08/26 10:26
→ kuma660224: 都是地方軍閥士紳共同體在收 08/26 10:27
→ kuma660224: 明朝問題不是商稅,是國家體制腐爛 08/26 10:28
推 overno: 中央沒錢,也無力組稅警,稅官還有其他現代政府服務民眾 08/26 10:28
→ overno: 的公務員,以致晚明想改革,也沒錢招募新人去改,只能用東 08/26 10:28
→ overno: 林黨 08/26 10:28
→ kuma660224: 萬曆萬萬稅,無處不稅,結果都被貪走 08/26 10:28
→ kuma660224: 最貪的是皇帝直屬親信宦官稅監 08/26 10:29
→ overno: 晚清厘金至少組了湘軍,然後又用關稅養了淮軍,不然早垮了 08/26 10:29
→ kuma660224: 當體制腐爛,任何措施都會歪掉 08/26 10:30
→ kuma660224: 晚明體制腐爛度其實比晚清更糟糕許多 08/26 10:30
推 overno: 宦官無嗣,皇帝要討錢很容易,東林黨貪掉的稅基,基本上追 08/26 10:31
→ overno: 不回來 08/26 10:31
→ kuma660224: 從中央朝廷到地方戶政體制全爛掉 08/26 10:31
→ overno: 清朝的基礎是八旗,不是東林仕紳,當然改革沒壓力 08/26 10:31
→ kuma660224: 明朝自己不養親族武力,全養成豬。 08/26 10:32
→ kuma660224: 當然只能依賴外人。 08/26 10:32
→ overno: 而且清朝統治者知道仕紳無用,又怕民變,其實很重視天災 08/26 10:33
→ overno: 後的賑災工作,反倒明朝這點不好 08/26 10:33
→ kuma660224: 萬曆把戶部預備金花光了,後來各地 08/26 10:34
→ kuma660224: 有司請賑,一概不理,靠武力鎮壓。 08/26 10:34
→ overno: 明朝中後期皇帝自己爛掉,被仕紳階級當豬養,除了宦官根 08/26 10:34
→ overno: 本沒自己人可用 08/26 10:34
→ kuma660224: 明朝其實亡於自身體制吏治腐敗, 08/26 10:35
→ kuma660224: 才造成財政崩壞,最後才是民變外患 08/26 10:35
→ kuma660224: 很多積弊是洪武永樂時期就造成的 08/26 10:37
→ kuma660224: 這王朝一開始就棟樑不正地基亂搞 08/26 10:37
推 overno: 清朝其實還蠻重視自己的統治基礎,八旗兵與綠營兵,滿族大 08/26 10:42
→ overno: 臣還會想辦法給綠營兵加薪,反之明朝只會欠餉 08/26 10:42
→ overno: 果然經營公司還是找專業CEO(外族?),比自己人好 08/26 10:44
→ kuma660224: 宋朝CEO也不差,是農民皇帝比較遜 08/26 11:53
推 Hartmann: 推 08/26 13:08
推 FMANT: 滿族跟共黨比較容易起手 缺錢? 刮下去 不服的儘管來 08/30 01:32
推 the992255: 簽名檔最後一段不大懂,為什麼教條主義和整齊劃一的民 08/31 05:06
→ the992255: 主政府和獨裁制度同樣暴政? 08/31 05:06
推 kira925: 什麼都用多數決的 那與獨裁無異 只是從獨夫變成多數暴民 09/02 14:55