→ haoboo: 你這個問題怎麼感覺攤開當時的世界地圖就知道了... 08/23 20:47
推 moslaa: 是啊 好可惜喔 德國義大利幫忙日本打中美 08/23 21:05
→ moslaa: 你今天就可以拿日本護照了 對吧 08/23 21:06
→ moslaa: 你怎麼不反過來質疑 為什麼日本不勤快點 08/23 21:07
→ moslaa: 幫忙德義一起打英蘇呢? 08/23 21:07
推 moslaa: 認真答 雙方距離過遠 直接的軍事行動不易配合 08/23 21:09
→ moslaa: 當然 不易 不表示不可能 08/23 21:10
→ moslaa: 所以更深層的原因是 軸心國掌握的資源較少 08/23 21:10
→ moslaa: 自己用都不夠了 哪能發動大規模的聯合攻擊 08/23 21:11
→ moslaa: 嚴格說 非直接軍事行動的馳援還是有的 08/23 21:12
→ moslaa: 德國有用潛艇送譬如戰鬥機用機槍 引擎等 08/23 21:14
→ moslaa: 給日本。 08/23 21:14
推 peterlee97: 不是說德國有用潛艇載虎式跟me262給日本? 08/23 21:16
→ moslaa: 對了 我要糾正你 08/23 21:22
→ moslaa: 英國幾乎沒有協助中國打日本 08/23 21:23
→ moslaa: 真要講 反而是中國協助英國打中南半島的日軍 08/23 21:24
推 tony3366211: 英國各種幹你補給，送死你去，沒被害到就不錯了 08/23 21:27
→ vwpassat: 英國本質上就是斯堪地那維亞的盎格魯、撒克遜海盜組成的 08/23 21:49
→ vwpassat: 垃圾國家啊！ 08/23 21:49
→ ckbling: 紅茶國在印度半島 近東 非洲大陸留下一大堆爛攤子 08/23 22:58
→ MKAngelheart: 國軍第一次遠征軍就是各種被英國人背刺阿 08/24 02:15
推 sanae0307: 因為軸心國根本不是同盟，三巨頭中只有義大利算中等， 08/24 05:04
→ sanae0307: 出力打蘇聯還被東方德棍嫌，歐洲人倒是比較愛酸法國 08/24 05:04
→ sanae0307: 然後德日就是互雷，各種雞同鴨講，手腳不協調的雙頭馬 08/24 05:04
→ sanae0307: 車 08/24 05:04
推 dustlike: 船或飛機真的開不到亞洲啊... 08/24 07:36
→ babylina: 德國其實有用潛艇送一些裝備跟設計圖給日本 08/24 07:50
推 tony3366211: 意大利派去打蘇聯的，表現不差 08/24 08:36
推 iamoldtwo: 義大利www第一個崩潰戰區www東歐、巴爾幹、北非 08/24 10:09
推 iamoldtwo: 玩德國時，常常會淡定的看著義大利的崩潰與請求援助 08/24 10:13
→ SCLPAL: 希大大救我QWQ 08/24 10:14
→ SCLPAL: 日版虎式不知道會變怎樣lol? 08/24 10:15
推 g3sg1: 英國那個亞洲戰場就別提了 只有末期海軍打得還不錯 08/24 10:24
→ g3sg1: 緬甸戰場要中國救援結果還搞中國 根本軸心之友 08/24 10:24
→ jimmy5680: 英印軍在二戰末期收復緬甸打得不錯喔 08/24 10:31
→ goodgodgd: 打一些長期斷補快餓死的軍隊，打得不錯是應該的 08/24 12:18
推 s51101: 虎式連德國都養不太起來了，日本根本沒那個屁股 08/24 12:48
推 design0606: 英軍在亞洲戰場根本乏善可陳 丘吉爾搶美援跟餓死鬼 08/24 13:57
→ design0606: 投胎一樣 08/24 13:57
→ SCROIX: 盟軍第一個打贏的是東非 08/24 14:18
推 gladius442: 這省略掉了大島浩 他牽線的部份其實比較大 08/24 15:16
→ gladius442: 被人稱作駐德德國大使 08/24 15:16
推 peterlee97: 英軍在東非算還可以吧？ 08/24 15:30
→ SCROIX: 東非雖然之後還有一些少量剩餘部隊打游擊，但是主要部隊一 08/24 16:15
→ SCROIX: 年（1940~1941）就打完了 08/24 16:15
→ userlance: 德意志海軍在公海艦隊沈船事件後損失不少，加上希特勒 08/24 16:36
→ userlance: 的造船計畫沒完成，應該不可能跟美國在太平洋上較勁的 08/24 16:36
→ userlance: 。 08/24 16:36
推 kira925: 說實在 除非英日聯合打美國 不然要與美國較勁不可能 08/24 17:23
推 hazel0093: 日本親德派的勢力比想像中的大，不只外交有人，軍部 08/24 19:21
→ hazel0093: 皇族 民間 都有這種風氣，否則不可能沒人打槍松岡這樣 08/24 19:22
→ hazel0093: 的專斷，實際上大家都很高興 08/24 19:22
推 check3210: 美國那挖礦跟續兵能力 要初期直接打出大量交換比才有 08/24 19:22
→ check3210: 機會 08/24 19:22
→ hazel0093: 海軍最起碼從山本權兵衛那個時候就跟西門子眉來眼去了 08/24 19:22
→ hazel0093: 陸軍的話後來也都學德國的 08/24 19:22
→ hazel0093: 一直到現在你去看日本記者拿的相機都蔡司的 08/24 19:23
→ hazel0093: 然後德國記者用的是尼康的...感情真好 08/24 19:24
→ hazel0093: 退一步說吧，德國要在亞洲找盟友，中國你想有可能嗎... 08/24 19:25
→ hazel0093: 美國...那前提是你得不跟英國翻臉，但是你既然要打破 08/24 19:26
→ hazel0093: 凡爾賽體系那英國一定出來翻臉 好了，亞洲盟友就這些了 08/24 19:26
→ hazel0093: 蘇聯不說 越南印度之類的都還沒獨立 澳洲=英國 08/24 19:27
→ hazel0093: 不是窮 就是太大尾利益衝突 那算來算去日本已經是 08/24 19:27
→ hazel0093: 很好的選擇了 08/24 19:27
→ hazel0093: 一戰的英日同盟再怎麼緊密，也強不過人家英美加紐澳 08/24 19:29
→ hazel0093: 五兄弟同文同種 情報同享 核彈共享 有錢大家出 08/24 19:29
→ hazel0093: 有娘大家搶 五兄弟比織德同盟還恐怖 08/24 19:30
推 ez910115: 德國不是本來也想拉攏中國? 結果日本太衝， 08/25 00:52
→ ez910115: 逼得國只能選一邊 08/25 00:52
→ jetzake: 德國本來想同時拉攏中日沒錯 只能選一邊的時候他選日本 08/25 04:09
→ jetzake: 中國有鎢砂鎳礦等等德國急需的資源 08/25 04:10
→ jetzake: 日本有德國最缺的海軍 08/25 04:10
→ kuma660224: 中國只是被當廉價物資來源，不是戰略聯盟對象 08/25 09:56
→ kuma660224: 德國故意倒債後，外貿退回以物易物 08/25 09:57
→ kuma660224: 中國也貧窮缺錢無法貿易，希望以物易物 08/25 09:58
→ kuma660224: 當時也有問法國買砲，結果人家只認外匯現金 08/25 09:59
→ kuma660224: 於是中德互相貿易是必然方向 08/25 10:00
→ kuma660224: 德國對東亞中立，但最後東亞病夫丟光港口礦產 08/25 10:02
→ kuma660224: 大都落入日本控制，德國又能牽制美國 08/25 10:02
→ kuma660224: 德國就覺得中國已無利用貿易價值 08/25 10:03
推 hazel0093: 跟中國結盟是不可能的，那個時候的中國也就...你懂得 08/25 15:56
→ hazel0093: 是有中德合作沒錯，但是也就只能到這裡了 08/25 15:57
→ hazel0093: 除非蔣公或老毛在1930年代盪平群雄，提前十年變成 08/25 15:57
→ hazel0093: 列強等級，在這之前都只是半殖民地的水準 08/25 15:57
→ hazel0093: 換句話說好了，你聽過美國跟英國結盟 跟法國結盟 08/25 15:59
→ hazel0093: 但有"美國跟希臘"結盟 "美國跟泰國"結盟 這碼子程度嗎 08/25 15:59
→ kuma660224: 德蘇繼續軍事結盟還比較有機會 08/25 16:18
→ kuma660224: 重點是實力。註定中國不是player 08/25 16:18
推 medicthinker: 日本才是軸心國最大戰犯吧 沒認真幫打蘇又惹美 08/25 18:55
→ EvoLancer: 鎢礦後來就找西班牙補上了 08/26 16:45
→ kuma660224: 盟國後來開戰後砸錢把西班牙的貨買斷 08/26 17:02
推 hazel0093: 這倒也不是，二戰就算日本不珍珠港德美也會撕臉 08/26 20:16
→ hazel0093: 只是差有沒有宣戰 08/26 20:17
→ hazel0093: Undeclared War of the USA against Germany 08/26 20:18
→ hazel0093: 或者說Undeclared War in the Atlantic 08/26 20:18
→ kuma660224: 如果日本肯忍一下，英美想先對付德國 08/26 20:18
→ hazel0093: 只要德國動到英國，美國是一定會出手的，情況緊急 08/26 20:19
→ hazel0093: 自己跳下來都打 08/26 20:19
→ hazel0093: 1940年還沒珍珠港那個時候美國早就開始送一堆物資去 08/26 20:19
→ hazel0093: 英國那邊了 08/26 20:19
推 AaronWang: 日本怎麼忍?繼續忍石油禁運就會結束嗎？ 08/26 21:25
→ kuma660224: 其實英法本來也有計畫先對俄國動手 08/26 21:30
→ kuma660224: 當時英法看來德俄聯手分贓的態勢明顯 08/26 21:31
→ kuma660224: 剝奪俄國石油產業可以打擊軸心 08/26 21:32
→ kuma660224: 但德國先動手西線後，英法捨棄其他案 08/26 21:33
→ kuma660224: 而德俄聯盟入軸也沒談成 08/26 21:34
→ kuma660224: 歷史本來有可能往更糟糕方向發展 08/26 21:36
推 hedgehogs: 蘇聯入軸大概會多好幾個原爆紀念公園 08/26 21:43
推 ppit12345: 珍珠港前德國牽制美國.....這啥？在美國議會嗎？ 08/26 21:59
→ ppit12345: 還是指的是用大量潛艦阻止美國運送資源？ 08/26 22:00
→ ppit12345: 日本不是不想打，而是打不過，陸軍等級差太多。 08/26 22:01
→ ez910115: 還好蘇聯沒入軸.....?蘇聯入軸會怎樣? 08/27 01:19
→ WillieHuang: 元首會表示黑人問號 08/27 01:21
→ kuma660224: 哪有啥問號，德蘇入軸談判是史實披露的， 08/27 08:38
→ kuma660224: 元首又沒有老人癡呆症，他自己授權的 08/27 08:39
→ kuma660224: 地緣利益最後分贓談不攏而已。 08/27 08:42
推 unclefucka: 反共軸心變成煩共軸心的笑話...若蘇聯加入... 08/27 17:36
推 MrHeat: 蘇聯入軸也不會怎樣 過幾年德蘇一樣打起來 時間問題而已 08/27 18:32
推 a25172366: 入軸之後趁德國打英國火熱時背刺就好啦 08/27 20:06
→ EvoLancer: 軸心國的核心就是防共協定 叫蘇聯入夥自己打自己? 08/27 21:00
→ hazel0093: 你別說，日本人還真的有想過拉蘇聯進軸心國 XD 08/27 21:38
推 Swallow43: 網內互打免費 08/27 22:01
→ kuma660224: goo.gl/CBVHLQ 08/27 23:04
→ kuma660224: 不要小看強權分贓時的貪婪。 08/27 23:05
→ kuma660224: 防共什麼的，利益搞定是可以轉彎的 08/27 23:06
→ kuma660224: 一旦入軸成功當然是蘇聯想吃中東伊朗 08/27 23:08
→ kuma660224: 其實也沒空背刺，太多利益要貪了 08/27 23:09
→ kuma660224: 何況英法當時也沒安好心眼 08/27 23:09
→ kuma660224: 德蘇聯手吃波蘭後，英法已計畫打蘇聯 08/27 23:11
→ kuma660224: 不想攻德國，但想斷德蘇的糧食石油 08/27 23:12
→ kuma660224: 想逼德蘇軸心後繼無力 08/27 23:13
→ vwpassat: 條約不就是簽來撕毀的；最新用法則是稱為歷史文件。 08/28 02:50
推 a25172366: 這倒是不一定，德國吃掉英國統一西歐之後就會想撕條約 08/28 09:57
→ a25172366: 所以還是背刺比較穩妥 08/28 09:58
→ EvoLancer: 防共協定本身就是突破國際孤立的產物 原先設想有波蘭 08/28 10:07
→ EvoLancer: 中國或英國等對蘇聯有潛在敵意的國家 這是整各軸心國 08/28 10:08
→ EvoLancer: 的根本 蘇聯入夥 羅馬尼亞 匈牙利 芬蘭就不會加入了 08/28 10:09
→ kuma660224: 當初德蘇會談也是因為英國比想像難解決 08/28 11:09
→ kuma660224: 不過很妙的是英法不信任跟德國勾搭的蘇聯 08/28 11:11
→ kuma660224: 如果德國繼續聯蘇與對英法多假戰一段時間， 08/28 11:12
→ kuma660224: 英法是有計畫1940奇襲高加索斷油 08/28 11:13
→ kuma660224: 但那反而會逼蘇聯認真倒向軸心…… 08/28 11:14
→ kuma660224: 這時候反而德蘇被強迫送做堆。 08/28 11:14
→ kuma660224: 如果英法比德國還早動手，歷史軸線只能歪掉 08/28 11:15
推 ez910115: 搞不好猶太人就真的絕跡了 08/28 13:29
推 lueichun: 英美也有猶太人，除非軸心征服全世界，不然不可能絕種 08/28 14:55
→ EvoLancer: 法國很難阿 第三共和左右派水火不容程度難以想像 08/29 12:04
→ EvoLancer: 不然其實德國撕毀凡爾賽條約時 德軍進駐萊茵非武裝區時 08/29 12:05
→ EvoLancer: 也沒動靜 之後要先動手就更不可能了 08/29 12:05
→ EvoLancer: 甚至法國極右派對納粹德國還報有期待跟同情 08/29 12:06
→ lueichun: 那個年代心理學才剛起步，還無法想像希老闆的可怕；難怪 08/29 20:01
→ lueichun: 一堆老牌政客都被欺騙，何況一般德國平民 08/29 20:02
→ saltlake: 希特勒表示:我是後是心理學專家穿越的。 08/29 22:37
→ kuma660224: 英法是以為德蘇不相容，沒料到會聯手 08/29 22:45
→ kuma660224: 那意思跟伊朗跟以色列軍事聯盟類似 08/29 22:45
→ kuma660224: 正常是會當笑話看。 08/29 22:45
→ kuma660224: 但德蘇的大老闆都不正常.... 08/29 22:46
推 leo10: 日版虎？還是薄皮阿，冶金技術跟不上只是放大車體而已 08/30 11:44
→ iwinlottery: 結果薄皮反而不超重 機動力變強（？ 08/30 16:54
推 tony3366211: 日本引擎技術表示 08/30 16:57
推 iwinlottery: 請德國一併送XD 08/30 17:11
推 yeangigi: 結果全車最重最結實的是無線電..... 08/31 22:36
→ tsaiking: 現代日本是在韓戰被美帝魔改後的樣子 09/01 10:06
→ tsaiking: 古早日本工業慘品有名的爛 09/01 10:07
推 hazel0093: 其實，戰後昭和很長一段時期的MIJ就跟MIC是同義詞 09/02 20:48
→ hazel0093: 日本的觀光客在那個時候以素質極低聞名，非常有既視感 09/02 20:49
→ kuma660224: 日本當時本來就不是科技領先群 09/02 21:03
→ skytank: 但是日本30年代造的出長門艦就夠嗆了，其他亞洲國家??!! 09/03 19:22
→ tcw8341: 那時代東亞除了中日泰還有哪個國家?蘇聯不算..... 09/03 20:57
推 tony3366211: 但是八幡鋼評價還是比較差 09/03 21:08
→ kuma660224: 因為亞洲是放牛班啊 09/04 00:07
→ kuma660224: 放牛班能混到第一名也算還可以 09/04 00:07