看板 Warfare 關於我們 聯絡資訊
來源 http://www.mnd.gov.tw/NewUpload/201808/P11-29_155827.pdf 摘要 一、1958年「八二三砲戰」是國共之間最後一次大規模作戰,期間共軍雖未實 施登陸作戰,但也再度引起國軍對金門戰地備戰部署的重視。 二、關於「八二三砲戰」的研究,學界鮮少注意到國軍在戰後對金門備戰部署 的重新檢討,尤其是政府遷臺後聘任的「日籍軍事顧問團」(白團)奉命前 往金門的視察,更被史書所遺忘。 三、白團視察金門共計4次,其中前兩次由團長白鴻亮帶隊,針對八二三砲戰 之後,金門地區實施反登陸作戰要領所提出的建議特別值得討論。 四、時隔60年之後,白團所提出的各種反登陸作戰具體建議,仍有許多重要概 念值得省思。 內文概述: 1958年8月25日,白團奉命開始對外島地區實施視察。 歸還後所撰寫的調查報告,當時蔣中正總統不但親自批閱, 亦特別指示金門防衛部司令劉安祺,要以此為基礎執行備戰工作, 顯見當時白團所提意見對外島防務影響的重要性。 特別是1958年至1960年間,中共對金門仍有間歇砲擊的狀況下, 白團提出的許多反登陸作戰用兵思維,不僅根據戰史的經驗教訓, 亦契合於現行的理則,可視為國軍反登陸作戰用兵思維的啟迪與開端。 第一次視察: 由團長白鴻亮帶隊,隨行成員有戰術教官鍾大鈞(戶槴金次郎)。 視察項目包括金防部作戰計畫、大小金門各守備區及南北海岸狀況、 後勤作為等,並針對大、二膽作戰及兵力裁撤的「五一五案」進行研究。 第二次視察 1961年8月初,白團再度奉命前往金門,距離第一次視察金門已時隔兩年。 仍由白鴻亮帶隊,隨行教官除前次鍾大鈞外,另外增加登陸戰術教官吳念堯(溝口清直) 及戰術教官賀公吉(系賀公一)。 重點: 國軍認為,1960年代期間,臺海的海空權尚由國軍掌控, 若共軍在未獲得海空優勢的狀況下貿然執行登陸作戰,勢必無功而返。 但白鴻亮認為,國共雙方海空軍力的消長自難定論,因此所有戰備部署規劃的前提, 必須是共軍已掌握海空優勢的狀況,才能使金門防務更臻完備。 在第二次視察時,白團對於砲兵運用進一步提出兩個更具體的概念, 分別是「為砲戰而砲戰」以及「配合反登陸戰」, 兩者之間的差異在於陣地的選擇與要求。 所謂「為砲戰而砲戰」是以敵砲兵為射擊目標,同時又必須兼顧我軍砲兵部隊安全。 因此,砲兵陣地位置選擇必須儘可能前推,務使共軍砲兵在我軍射程涵蓋範圍內。 又對於陣地構築的要求,必須有良好的掩蔽,才能防制共軍砲擊造成的損壞。 白團認為,金防部對於陣地構築已經相當落實,且經過長期的戰場經營, 火砲均已有良好的掩體。但此種砲兵運用的思維, 並不會對共軍造成大的損傷,因為共軍砲兵也已同時完成地下化。 因此,「為砲戰而砲戰」的運用思維所達成的效果, 已逐漸由「物理價值偏向於精神意義,至多只能振奮我軍士氣,打擊共軍戰志而已。」 白團認為,砲兵部隊運用必須能夠同時「配合反登陸戰」。 準此,則應以登陸船團及抵達灘頭之敵為目標, 意即要集中火力殲滅敵人於海上及支援反擊作戰為主。 此種砲兵運用方式,講求靈活性與安全性,陣地位置選擇不同於「砲戰」的 儘量向前推進要求,而是應與海岸線保持相當距離。 否則,一旦共軍登陸上岸,過於接近海岸的砲兵部隊,將會成為敵人首要摧毀的目標。 白團其他建議事項除了上述五項外,白團在兩次的視察中, 尚提出有關於增加後勤屯儲、戰地政務、培養官兵「各自為戰」精神 及加強幹部「獨斷專行」能力等方面的具體建議。 在後勤方面,白團建議第一類補給品(糧秣)必須屯儲180日份, 以降低國軍在補給過程中,運輸部隊的損耗。 另外,關於第五類補給品,白團提醒金防部,切勿被美軍所計算的「日份」所眩惑。 以當時彈藥量屯儲的計算,輕兵器90日份,重兵器60日份, 乍聽之下似頗為充足,但實際上依照美軍計算標準,步槍每日僅20發,榴砲每日僅45發。 以此屯量換算使用時間,輕兵器尚不足支持一小時,榴彈亦不過支持一日夜而已。 因此,白團建議金防部,必須務實的嚴格要求射擊紀律,避免彈藥無謂的浪費。 ==== 心得: 不得不說,現在國軍很多戰術思維還不如二戰的日軍軍官 六十年前,人家能說出 國共雙方海空軍力的消長自難定論,因此所有戰備部署規劃的前提, 必須是共軍已掌握海空優勢的狀況,才能使金門防務更臻完備。 但是直到今日,台灣的固安計畫仍然設想,在共軍登陸時,台灣仍有海空優 所以共軍登陸開始,我們的直昇機也會出海作戰, 戰甲車在後方無掩蔽道路上一路向海岸機動,完全不考慮共軍的空軍和海軍防空網 另一個是,白團綜整二次大戰的結論以及自身的作戰經驗,剴切提醒金防部, 連續戰線的軍事思想已被時代所揚棄,應摒除此傳統思維。 白團在視察時,發現金防部在作戰要圖上,將第一線據點繪製成環環相接的連續戰線。 白團提出的糾正是,金門海岸線綿長,不能處處編成據點,處處配置兵力。 否則,將「無所不備,則無所不寡」。 白團並強調,連續戰線的傳統觀念,早為時代所揚棄,因此必須曉諭全軍, 在思想上要徹底打破連續戰線的觀念。 六十年後,台灣的玩法是,把後備一線鋪開在海邊, 沒有縱深和彈性,陷入無所不備,則無所不寡... 補給也是,六十年前人家跟你說很重要 六十年後,國軍的攜行量是五日,而且這五日是戰備用 也就假設是就算打仗,補給也100%滿足,而且可以去菜市場買菜,所以不用有補給品... 超神 以史鑑今,裝備訓練這些都不要提,光一個戰術思考,人家就領先我們六十年... 六十年就算了,是到現在也沒有改過來 依然認為反登陸作戰時,仍然擁有海空優... 而且,共軍打不過來,就算登陸開始,也是無功而返 這和現在有些人的想法不謀而合,歷史果然會一直重演... -- 我有一個朋友叫小美,一直沒結婚。 因為她想要一個誠實的男人。 媒婆給四十歲的小美介紹了幾個男生: 一個在當記者、一個是某黨黨工、一個是資動部高官 一位上校軍官、一位民意代表,最後一個是詐騙集團車手 最後小美拒絕了那些騙子,選擇了詐騙集團車手 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.48.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1536308240.A.AF6.html ※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 09/07/2018 16:24:11
darksnow: 所以日本人就是廢嘛,打老半天沒人增援,只能坐以待斃 09/07 17:11
darksnow: "領先"60年的戰術思考,講的是"只要陸軍就好" 09/07 17:12
darksnow: 空軍呢? 打醬油 海軍呢? 打醬油,只有陸軍才能反擊共軍 09/07 17:12
darksnow: 好棒棒 09/07 17:12
zeumax: 陣地防務基本上陸軍的事情,當然現在新時代有協調作戰。 09/07 17:19
s51101: 如果共軍對金門有絕對海空優,還真只能靠陸軍 09/07 17:20
zeumax: 但基本都是輔助,畢竟海空軍也有自己的戰場。 09/07 17:21
darksnow: 空軍是被美國人下令禁止炸射廈門、不准追擊進入福建 09/07 17:28
darksnow: 不然當空軍戰機早就每天少量多餐把廈門炸成廢墟了 09/07 17:29
darksnow: 戰爭的型態取決於後頭的政治判斷,打無限戰爭就別怕死人 09/07 17:32
tony3366211: 你真的超喜歡問這問題的,白團後代? 09/07 17:32
darksnow: 打有限戰爭才有擔心成本的問題 09/07 17:32
notepad67: 你要不要看看白的原話? 09/07 17:49
darksnow: 你有沒有搞懂戰場不一樣? 09/07 17:50
darksnow: 白團的報告中,空軍和海軍都全部消失了,光這點就知道 09/07 17:52
darksnow: 這些將軍的戰爭觀已經趕不上二戰後時代,"作戰教訓" 09/07 17:52
darksnow: 怪不得只會被存參 09/07 17:53
notepad67: 你果然沒看懂 09/07 18:00
liddle: 白團的意見,一點參考價值都沒有。上面擺了幾個師級部隊 09/07 18:03
liddle: 先搞清楚。然後就知道這是小白意見。 09/07 18:03
notepad67: 他的意思是1.海空軍沒有不重要,但重點是登陸開始時已 09/07 18:10
notepad67: 經就不能考慮海空掩護。2.不要把部隊一線排開平均分配 09/07 18:10
notepad67: 在防線上。 09/07 18:10
darksnow: 對啦原來直升機沒有掩護無人機不會掩護就陸軍可以開火 09/07 18:13
darksnow: 那麼有才能的戰爭觀在19世紀一定大有可為 09/07 18:13
notepad67: 換成現代,在敵軍登陸時,陸軍是不考慮別人的海空軍。 09/07 18:14
notepad67: 所以要攻擊直升機出海去打船團,當對方艦隊跟空軍不存 09/07 18:14
notepad67: 在,戰甲車機動也不用任何防空。這樣不對吧。 09/07 18:14
darksnow: 平均分配在防線上看起來很蠢,因為老美流派的教學是既然 09/07 18:14
darksnow: 猜不到敵人主攻方向那就讓敵人無論在哪邊都要撞一下 09/07 18:14
darksnow: 撞完後呢? 請愛用空中砲兵收拾對方 09/07 18:15
darksnow: 關鍵是後端火力,前端一向是用來稀釋攻擊衝力 09/07 18:15
darksnow: 德國人很愛認定敵人的攻擊重心這套吃將領大戰略智慧 09/07 18:16
darksnow: 但美國人不吃這套 09/07 18:16
notepad67: 所以把只有步槍,沒有任何重武器的步兵,放在沒有任何 09/07 18:16
notepad67: 掩體的海灘,趴著等人來撞,是美軍教的,長見識了 09/07 18:16
darksnow: 不然台澎防衛作戰計畫是誰寫的,陸軍總司令部阿? 09/07 18:18
darksnow: 最初的防禦計畫是美軍顧問團搞出來的,所以才會有國軍 09/07 18:18
darksnow: 到底要留幾個師的爭執 09/07 18:18
darksnow: 15個師正好對應西部13個縣 09/07 18:20
darksnow: 剩下2個全裝甲師作為機動打擊矛頭,無論共軍怎麼撞都要 09/07 18:21
darksnow: 被人命給拖延住,這是種無限戰爭的計畫 09/07 18:21
notepad67: 直升機不在後方利用地型,掩護自己,打上岸的戰甲車, 09/07 18:21
notepad67: 而是出海讓自己完全沒有掩護去跟船團和戰術空軍打,也 09/07 18:21
notepad67: 是美軍教的? 09/07 18:21
darksnow: 美國海軍陸戰隊有地形可以掩護嗎? 沒有,該強攻沒退路 09/07 18:22
darksnow: 別忘記國軍的AH-1W是向誰學習教範 09/07 18:22
peterlee97: 問題是 不要講國軍 一堆一般人整天喊陸軍沒錄用是垃 09/07 18:27
peterlee97: 圾 海空軍沒了就是廢物 投降吧 不只有國軍問題 一般 09/07 18:27
peterlee97: 人的腦袋也是@@ 09/07 18:27
notepad67: 海陸的直升機是海向陸攻擊地面目標,國軍是陸向海去打 09/07 18:28
notepad67: 軍艦啊,這叫致敬嗎? 09/07 18:28
notepad67: 他提要重視補給,我們的國軍是去跟自己國家民眾打草穀 09/07 18:32
notepad67: ,這也是美軍教的? 09/07 18:32
darksnow: 不然你用直升機搜索對海目標阿,AH-1W沒雷達不出海接敵 09/07 18:48
darksnow: 是打甚麼,打藻礁歐? 09/07 18:48
darksnow: 重視補給有科學性的處理,不是倉鼠屯物資,外島每年 09/07 18:49
darksnow: 都要運回本島若干彈藥,一堆都是民國五六十年製造 09/07 18:50
darksnow: 屯了幾十年沒用,就是浪費錢,愛講補給,那怎麼不講要 09/07 18:50
darksnow: 怎麼存補給? 09/07 18:50
notepad67: 你要不要先認真想想剛剛說的東西?沒有吵架,認真說 09/07 18:52
darksnow: 美軍的基數就是它們幾十年打仗大數據累積回歸的合理值 09/07 18:53
darksnow: 不喜歡這數字,那用你的科學來搜納證明需要有新標準 09/07 18:53
darksnow: 國軍如果那麼科學,就不會被嘲笑是群土包子了 09/07 18:53
notepad67: 國軍的美軍參數是1944年版 09/07 18:56
darksnow: 那國軍的作計參謀哪時更新成2018年版? 在體系內軍事院校 09/07 18:57
darksnow: 一堆,還有國防管理學院,養出來的後勤軍官卻連這都不幹 09/07 18:57
darksnow: 那陸軍高層自己該全部打報告退伍阿 09/07 18:57
darksnow: 戰鬥兵科軍官都不靠杯彈葯不夠,那應該通通判軍法辱職阿 09/07 18:58
darksnow: 問題是陸軍? 才怪,問題是所有軍官都不覺得這需要改 09/07 18:59
darksnow: 等到退伍之後才在那邊說三道四 09/07 18:59
notepad67: 美軍戰鬥部隊有補給部隊你知道嗎?我們的戰鬥部隊沒有 09/07 19:04
notepad67: 補勤連(營),旅不建任何後勤區跟補給,我們的作戰會議 09/07 19:04
notepad67: 補給都是跟民眾搶,你知道嗎? 09/07 19:04
darksnow: 聯兵旅底下也有後勤營阿,在精進案時為了保聯勤把功能 09/07 19:06
darksnow: 通通說聯勤補庫罩得住,罩到爆炸啦,是誰講聯勤可保? 09/07 19:07
darksnow: 還不是長官的好點子,軍官們有因為這樣說此案不可嗎? 09/07 19:08
darksnow: 沒有,還不都長官英明;精進案是湯曜明推的 09/07 19:09
darksnow: 而湯曜明的參謀團則是陸軍的好參謀們帶出來的,戰鬥兵科 09/07 19:10
darksnow: 的自己去找學長們拍桌子幹它們,幹學弟是沒用的 09/07 19:10
notepad67: 所以嘍,國軍思維落後白團啊 09/07 19:15
darksnow: 白團思維是當倉鼠屯物資,不管倉庫去哪蓋資源怎麼辦 09/07 19:16
darksnow: 下場就是外島一堆過期彈葯每年花錢得處份掉 09/07 19:17
notepad67: 這是戰史版,看資料就好,我想表示的是,人家六十年前 09/07 19:22
notepad67: 就有相當的眼力啊 09/07 19:22
notepad67: 看戰史可以用現在的上帝視角去看嗎? 09/07 19:23
notepad67: 廢彈銷毀是因為90快,40高,57戰防汰除,其他的炮彈沒 09/07 19:27
notepad67: 有銷毀,是翻修再發給部隊用噢,你搞不清楚,要不要多 09/07 19:27
notepad67: 看看史料再發言 09/07 19:27
kuma660224: 一句話各種表述解讀。 09/07 19:30
gogogygy: 跪推簽名檔XD 09/07 19:35
hazel0093: 這個簽名檔總算看懂了,扭頭的那個看不懂 09/07 20:11
==== 看戰史如果用現代人的上帝視角去看,那就失去意義了 這篇白團史料,應該是有可信度的,很多資料是陸軍第一手資料 而且都有文字記錄和蔣委長批示,所以應該沒有偽歷史的問題 他提的第一點是指當初金防部設置的工事和掩體,是沒有考慮防空和防砲 也就是,當時的國軍和有些推文認為的一樣,覺得海空權一定在國軍手上 所以不用考慮共軍的空軍,這也是當時國軍將領的通病 因為國軍一直是陸軍起家,對日抗戰結束也沒有進化到立體作戰 但在二戰歐陸戰場和日軍本身,已經有立體作戰的概念了 所以白才說, 國共雙方海空軍力的消長自難定論,因此所有戰備部署規劃的前提, 必須是共軍已掌握海空優勢的狀況,才能使金門防務更臻完備。 意思是指,在規劃防禦陣地時,不能只設想一定有海空優勢,而應該要考慮 如果沒有了海空優勢的情況,要如何規劃陣地 這是一個戰術概念,這也是國軍到現在為止都缺乏的 因為後來的老師是美軍,美軍的上空很少有防空的問題 國軍看人家光天化日,自己也就光天化日起來了 所以才會有反擊作戰時,還可以在東西向道路上成一路行軍這種事 和當初川軍到上海就被幹死直接回去整編有什麼不同? 陸軍從不對部隊訓練對空防護,從演習可以看的出來 很少有防空演練或是對空的偽裝 甚至到後期有叫直昇機出海的想法,陸航沒有反艦飛彈 放棄可以掩護的地型優勢和戰甲車目標 出海二三十海浬去打船團,用機砲和地獄火去和解放軍戰術空軍及艦隊防空網PK... 因為陸軍部份的高層心中沒有立體戰場這個概念... 至於補給日份,他的原話是 在後勤方面,白團建議第一類補給品(糧秣)必須屯儲180日份, 以降低國軍在補給過程中,運輸部隊的損耗。 (因為如果戰時要一直前運,運輸部隊會受到敵人的砲火及戰術空軍的威脅) (這個概念到現在還是通用啊,只是國軍現在只有五日攜行,其他就現地補給) (如果有開過營級以上作戰會議就知道,後官會報作戰地區內多少賣場和加油站等) (也就是,我們的想法是沒有就去搶老百姓的,但是這是在本土作戰啊) (很難理解,怎麼會有部隊的補給政策是搶自己國家人民?) 另外,關於第五類補給品,白團提醒金防部,切勿被美軍所計算的「日份」所眩惑。 以當時彈藥量屯儲的計算,輕兵器90日份,重兵器60日份, 乍聽之下似頗為充足,但實際上依照美軍計算標準,步槍每日僅20發,榴砲每日僅45發。 以此屯量換算使用時間,輕兵器尚不足支持一小時,榴彈亦不過支持一日夜而已。 (美軍是每日都有彈藥補給日份的,國軍在美援時期也是學這招) (以120迫砲來說,每砲每日12-20發,看起來很多,但20發只夠打一次效力射) (也就是按美軍的補給日份,一砲一天只能打一次效力射) (但是美軍沒差啊,人家的補給力強,打多少後面送多少,國軍沒有這種後支力) (變成我們的火協會去控制射擊發數,而不是追求最大效益) (簡單說,我們學了二個師父的短處) 戰史板。就從實際戰史的東西來發散討論會比較好 所以我沒有提現在國軍訓練或其他政策,單純就白團原文點出的部份 說明一下後來的現況 ※ 編輯: notepad67 (61.231.155.131), 09/07/2018 21:22:49
roseritter: 小疑問 120效力射三群 單砲消耗才三發阿 09/07 22:41
roseritter: 就算依照計入 WP 照明彈 還是有近十發吧 09/07 22:42
notepad67: 效力射應該是各砲6發,一次補是18發榴1發WP,2發照明 09/07 22:56
notepad67: 但榴彈要看是不是主力營 09/07 22:56
一次效力射的意思不是打完一次效力射,就沒彈了 是在這個戰鬥階段內,火協只會下一次效力射,其他都是行一般支援了 回到現實來說120砲在反擊前,都納入軍團去實施反舟波了 打完才會回來營上,另外營的主要火力還是要靠旅的155 120只拿來打打隨車步兵
BuriBuri: 我覺得白團的建議切中要害,為什麼推文反彈那麼大? 09/07 23:36
因為有些人無法接受國軍是有缺點的... 可能太愛了
blakespring: 那些三軍官校國防大學的在混吃等死阿 09/07 23:37
ChoshuArmy: 結果連結作者就是國防大學教官XD說好的混吃等死呢 09/07 23:41
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medicthinker: 我覺得白團的意見很好 但是我懷疑古寧頭白團的貢獻 09/08 00:10
Swallow43: 可以把反對白團意見的人貼上愛國軍的標籤也算一絕了 09/08 00:34
不在想這板戰有的沒的 會覺得拿陸攻直升機,沒有對海攻擊系統和武器,拿機砲和反甲飛彈出海去對抗 解放軍戰術空軍和艦隊防空體系說成是跟美國陸戰隊學的 → darksnow: 美國海軍陸戰隊有地形可以掩護嗎? 沒有,該強攻沒退路 09/07 18:22 → darksnow: 別忘記國軍的AH-1W是向誰學習教範 09/07 18:22 武裝直昇機是總預備隊,原本的任務是在台15後方工業區、住民地 利用地型掩護,利用地獄火和機砲對已上岸的敵戰甲車攻擊 不是出海跟巡防艦、驅遂艦還有戰鬥機PK啊... → darksnow: 不然你用直升機搜索對海目標阿,AH-1W沒雷達不出海接敵 09/07 18:48 → darksnow: 是打甚麼,打藻礁歐? 09/07 18:48 在全島所有縣市海邊把只有步槍的後備旅沒有縱深沒有依托掩體平均分配說是美國教的 → darksnow: 平均分配在防線上看起來很蠢,因為老美流派的教學是既然 09/07 18:14 → darksnow: 猜不到敵人主攻方向那就讓敵人無論在哪邊都要撞一下 09/07 18:14 對了,不設補給,戰時專搶自己國民當補給是對的? 把地區武器(90、40、57汰除後的彈藥,推給白團政策) → darksnow: 白團思維是當倉鼠屯物資,不管倉庫去哪蓋資源怎麼辦 09/07 19:16 → darksnow: 下場就是外島一堆過期彈葯每年花錢得處份掉 09/07 19:17 黑人問號... 這樣不是愛嗎? 還是他真的認為這樣是對的? 那我失敬了,這種戰術大師我比不上 話說這是戰史板,不是空想板,要提出一些論點 是不是應該配合一些史料或來源吧 光一個外島廢彈處理的前因後果都不知道,也可以推給白團,是把本板當空想板? 為什麼會有那麼多廢彈 來源主要是汰除的武器所配賦的彈藥像是40高、90高、57戰防 因為地區武器在95年汰除了,所以這些彈藥就沒要處理 再來是以前部隊多,後來一直裁併,彈庫無人管理,很多彈藥損壞了 除了大口徑砲彈可以翻修外,輕兵器就直接處理掉 最後才是過期發射藥,因為彈體可以翻修,但發射藥不行,所以直接燒掉 推給白團哩... 還是老話一句,發表意見討論,當然可以有自己的立場 但在戰史板要陳述什麼事情 最好有來源、依據、史料 不要自己幻想會比較符合板規... ※ 編輯: notepad67 (61.231.155.131), 09/08/2018 01:17:03
Aotearoa: 愛國軍,不好嗎? 怎麼是標籤 09/08 02:09
Aotearoa: 在這個當替代役都會被酸的的社會,愛國軍很好啊 09/08 02:10
vwpassat: 以前接戰情,常會接到未爆彈案件,紀錄完後,要第一時間 09/08 02:51
vwpassat: 親自呈送到軍參那邊去,很煩! 09/08 02:52
david2735280: 以前在離島修彈 銷毀發射藥 09/08 08:18
abcd11001100: 美國人有被搶灘過嗎?他們有特別說要怎麼守嗎? 09/08 08:37
notepad67: 美國人都幹人,沒有被幹過 09/08 09:00
notepad67: 重點是我沒有任何印象,b方有說要把沒有武裝的人,平均 09/08 09:01
notepad67: 放在沙灘給人打 09/08 09:01
notepad67: 發射藥燒毀,可是彈體要翻修啊,所以我才說,把銷毀彈 09/08 09:03
notepad67: 藥推給白團有點莫名其妙 09/08 09:03
godivan: 現在國軍是走美式那套 09/08 12:48
notepad67: 美國人沒有教用直升機自殺攻擊吧... 09/08 12:55
ppit12345: 應該說,自從台灣議會開始縮減兵力資源後,國軍中階一 09/08 13:07
ppit12345: 堆死腦筋只會要人有裝備但是沒資源給你修(對了,這次北 09/08 13:07
ppit12345: 海道地震還把老古董柴油車充當發電機),而近年來只剩下 09/08 13:07
ppit12345: 花錢購買裝備一樣沒有砸錢維護。 09/08 13:07
ppit12345: 2007年時我在陸總聽副司令開年度裝備檢討會,身邊幾位 09/08 13:07
ppit12345: 上校少將就在自嘲這些都是做出來的,妥善率怎樣大家都 09/08 13:08
ppit12345: 知道,只是要做給人民看,其實國軍上級那裡不知道,只 09/08 13:08
ppit12345: 是一切都是為了人民把自己的專業給砸了。 09/08 13:08
shiriri: 看不懂文的還一堆上帝視角… 09/08 14:05
edward40812: 推 希望N大能回來軍事版 現在版上烏煙瘴氣的 09/08 15:02
skyhawkptt: 樓上發錯板了!請小心在那裡提這是會被圍剿... 09/08 15:15
notepad67: 別了,我政治不正確,愛國心不夠 09/08 15:45
這樣說好了,理想是美好的,戰爭是現實的 我想說的是,白團這些建議史料,有部份就算用現在的上帝視角還是通用的 只是,當時是為了戰爭作準備,現在我賭明天不打仗... https://imgur.com/Lj8gMtq
戰鬥激烈時,砲彈紛飛,多達14個砲兵營射擊如何修正彈著? 這和今天在實施反舟波時的運用一樣問題 這樣說好了,其實六十年前的很多東西現在還可以用 不全然是日本人聰明,應該說我們的裝備和六十年前一樣,所以... 嗯 ※ 編輯: notepad67 (61.231.155.131), 09/08/2018 20:40:39
dhtsai: 某營前觀用不同彈種,或不同引信設定 09/09 00:18
roseritter: 以營為單位 打翼次射~~~誤 09/09 15:38