Re: [閒聊] 關於晚明的火繩槍

[jimmy5680 (倘若企鵝能飛翔)]

※ 引述《KINMENKING (亂世狂刀)》之銘言：

板工之前都已經很寬待你了，結果被水桶就站內信來罵我，也不看看置底FAQ的
「Q：政治可討論？政治文一般不是禁止的嗎？」一節。

基本上本板是學術類板，整天說別人唬爛，那就請拿出證據，而不是寫一堆幻想，
證據包含什麼呢？論文、書籍、文獻，再要不然網路文章、水管影片，好歹都能討論，
什麼證據都沒有，有什麼臉來批評別人說的都是錯的呢？

: 實際上大明的戰力直到崇禎末年才崩垮，這還是在小冰河時期+意外登基的崇禎能力太差

永遠無視薩爾滸、瀋遼、大凌河，更早的庚戍之變，再更早的土木之變。


提個比較少人討論的西北戰局，以下節錄自〈明代西北戰爭與國防布局的互動關係〉：

......明代西北國防布局的調整單純通過人為設險的辦法來加強防守，不能消滅蒙古軍隊
的有生力量，因此蒙古軍隊時常突破長城對其以南地區剽掠，其效果自不待言。

......明代中後期所採取的一系列國防措施並沒有起到十分明顯的效果。

......從戰爭發生學的角度來衡量，明代中後期國防布局的調整是失敗了。

這就是大明王朝的戰力，懂？

: 而滿清的戰力在入關前就大幅衰弱了，靠者大明內鬥而大量投誠來的漢軍打天下

證據在哪？松錦之戰前，漢軍旗才六、七十個牛祿，再加上天佑天助，兵力了不起六、七
千人；滿蒙旗有三百多牛祿，兵力大概為兩萬人。漢軍要打完松錦才開始超過滿蒙兵力，
何時入關前就變成清軍的主力了？

清實錄裡面提的戰功紀錄，也一大堆滿人戰將，不知道何時靠漢人打贏了，三順王、舊漢
軍的主要功用就只是攻城而已，孔有德在山東、旅順都被關寧軍痛宰了，原來加入滿州就
會變身超級賽亞人？

隨便抓一篇，裡面就一大堆滿人戰功了，實錄和滿文老檔裡面類似的族繁不及備載：
http://sillok.history.go.kr/mc/id/qsilok_003_0570_0010_0010_0010_0010

就是入關之後，雖然明軍大量投誠，降兵的戰力更加慘不忍睹，以下節錄自〈清初江南戰
事中的弘光四鎮降軍〉：
......四鎮降軍與八旗軍在作戰能力上存在著一定的差距。


所謂漢軍戰力大幅提高，主要出現在兩個關鍵事件上：
一，三藩之亂前吳三桂苦心經營西南地區
二，康熙後期，甘肅綠營兵大舉出塞參戰

這兩件事情都與明滅清興沒什麼關係，已經是更後面的事情了。


甚至到了雍正年間，八旗依然是強悍的精銳，以下節錄自〈火器與清朝內陸亞洲邊疆之形
成〉：
至於「八旗衰弱不堪戰」之說，肇始於民國初期，部分研究者依據漢文文獻，認為八旗軍
在康熙時即腐敗墮落，不堪戰鬥。然而這一清教徒式的結論既缺乏歷史縱深的觀感，亦無
充分的文獻基礎，並未得到滿學、蒙古學界廣泛認同。筆者認為，八旗武力在入關後確實
經歷了長期的衰退過程，但在雍正朝並未淪為衰弱的軍隊，否則無法解釋廿餘年後，同一
支軍隊橫掃天山南北，威震中亞的原因。作為種族的、世業的軍制，八旗官兵，尤其是「
舊滿州」軍人有較強的內聚力和榮譽感，並非以募兵制為基礎的綠營可比。

以下節錄自〈16-17世紀東亞海域火器交流史研究〉：
火器營、健銳營的建立都是基於「選鋒」的概念......可謂是相當精實，故號為「八旗勁
旅」......


清軍再爛，也是把白蓮教亂鎮壓下去，太平天國、捻亂、回亂沒一個成功的，哪像明朝，
被流寇搞死......


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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
                               ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek

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→ totenkopf001: 清朝後期地方防務主要是交給地方團練等
→ totenkopf001: 可以證明清軍入關時的八旗.綠營到此已衰弱
推 Hartmann: 推，某人還真相信他虎爛的內容？那真的該吃藥
→ kuma660224: 大明一開始就搞線形邊鎮防禦，容易被集中突破
→ kuma660224: 蒙古入侵劫掠一直為患到明末
→ kuma660224: 明朝往往只能任其劫掠後，回關北返。
→ kuma660224: 吃定對方沒有長期攻城佔領的意圖與能力
→ kuma660224: 加上塞內人民消耗品多，死不足惜，跟你耗
→ kuma660224: 只要沒有重現成吉斯汗等級人物，打打鬧鬧無傷國體
→ kuma660224: 但長期下來，那大概也是邊鎮軍屯商屯崩壞原因之一
→ kuma660224: 看學者比較是說宋朝沒長城，反而搞彈性防禦
→ kuma660224: 預設邊界守不住，再以主力反擊。
推 MrHeat: 板上好文很多 光是/八旗 就有好幾篇介紹八旗戰力
→ MrHeat: 完全被無視還在一直唬爛 板主真的一直寬待他了
推 dlmgn: 別這樣，金門王預測南部大旱後就只剩這邊可以說話
推 hgt: 想請問"孔有德在山東、旅順都被關寧軍痛宰" 是指哪件事??
推 MrHeat: 應該是崇禎4~5年的吳橋兵變 不過那時候孔還沒有降清