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作者notepad67 (145×154÷DB7)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 國軍真有那麼爛嗎?
時間Tue Sep 11 09:08:52 2018
這篇和國軍爛不爛無關，剛好看到下面41D的討論，說說這隻猛犬幾個雜事 推 trumpete: 喔喔喔 以前我同梯開m41的 演習根本不敢開砲 怕車子散掉 09/10 10:29 推 katana89: 誰演習在開戰車砲的？ 實彈本來就該在確保安全下才打的 09/11 00:57 誰說演習不開戰車砲？ 演習有分很多種類很多層級 漢光演習有沒有打實彈？有 聯勇操演有沒有打實彈？有 所以軍語瞭解下，比較不會有誤會。 另外你知道新加坡人在台灣駐地訓練，步機槍都打練習彈直接向人和裝備打 (膠質彈殼不用回收，減量裝藥不會死人，但有後座力和聲音和擊中感) (另外以前師對抗是有實彈的，後來長官怕意外，就取消了) (現在長字操演(打擊旅對抗)也是實兵不實彈，連戰甲車都不準出了) (以前戰甲車都直接上路機動演習的，我學長還曾經用109讓民車立體變平面) 回到41這台好朋友～ ==== 除非夠老的裝甲兵，不然應該玩不到41車了，海陸到是年輕人到是應該玩過 經典國片號角響起中就可以看到大批的41哦！ (號角響起是國軍最後一部軍教片，因為拍的太好了，國防部再也不支援軍教片了) 一直到100年，海陸還有在用M41A3，後來銳進案才換了M60A3 陸軍到現在也只有裝騎連還在用M41D，其他精進案後的裝甲兵，都是直接60開始 41的堂兄弟42防空車，在金門到是待到103年才除役 很多人看到一些老武器，就會覺得老裝備很爛，沒用 其實這就用了現代人的上帝視角來看過去 要想想，他也年輕過，在還沒有60時，41以前在湖口台地是也飛速前進 (現在不能飆戰車了，長官都說只能開20，我們小時候，都是直接開4,50～) 陸軍很早就換裝60車了，大約在民國80年就有車進來，後來持續換裝 到民國86年後，達到最高，90年代全面換裝 當時可以發現誰才是天下第一旅，以北部單位來說，542旅是用11車，而584是用60車 因為新玩具是先去542旅，但其實542的前身是裝二師 裝一師因為趙的原因，後來就去台中了，後來又發生孫案，再來又翻車淹死人 ==== 41車在台灣主要有三個車系 M41D、M41A3、M42防砲車 陸軍很早就把41A3升級成41D，但41D出來時，已經有60車了， 所以被打入冷宮只有裝騎營在用 海陸到是一直在用M41A3，41D當初多很多，本來要送海陸但他們一直不想收 其實這樣很不方便，因為他們來下基地沒有料可以調用， 有一年我海陸同學來下基地，需要一些料件，問我那可以去借(ㄍㄢˋ) 陸軍都用60和11，他也借不到，好不容易軍團裝騎也來基地 他的小朋友們準備上去大顯身手才發現，幹，是41D... ==== 41車如果真的沒零件怎麼辦？ 其實可以去幹M109A2 和 M110A2 的，因為自走砲車用的是同一種引擎 只是輸出那要小改一下就可以了，但是41A3沒的幹， 因為全國只有他自己用AOSI-895-5M 不過因為AOSI-895-5M 輸出比 8V71T/LHR大，聽說這也是海陸不想換41D的原因 最後是41的76砲，應該很多人沒打過，小弟有幸打過 可能是錯覺，我一直覺得41的76砲打起來比60的105砲還吵... 以上幾件和41有關的小事，應該算戰史板吧雖然他還是現役裝備 (不過目前國軍仍未放棄41D，最快等M1回來，裝騎才會換11車) (不過M1要來，還要有點波折就是了，因為11/60的延壽案有130億以上的國內產值) (如果買了M1回來，那就～) -- 我有一個朋友叫小美，一直沒結婚。 因為她想要一個誠實的男人。 媒婆給四十歲的小美介紹了幾個男生： 一個在當記者、一個是某黨黨工、一個是資動部高官 一位上校軍官、一位民意代表，最後一個是詐騙集團車手 最後小美拒絕了那些騙子，選擇了詐騙集團車手 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.48.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1536628140.A.237.html
推 apple30: m41曲線蠻好看的 09/11 09:17
→ notepad67: 那你喜歡蛙蛙12嗎？ 09/11 09:19
胖蛙蛙很可愛哦～只是全部都封存了....
→ kuma660224: 即使M1回來，舊車延壽也得跑。 09/11 09:19
→ kuma660224: 因M1量少，各國也是T72/M60再戰 09/11 09:20
嗯，應該會用11
→ kuma660224: 是有M1後，延壽不用參雜過多升級性 09/11 09:21
→ kuma660224: 該真正以二線車的延壽使用為主 09/11 09:22
延壽本來就沒有升級啊，延壽是戰甲車延壽案 只有噴漆換零件，一台車的可操做性很高103億用的料錢只佔很少 但這不在本板討論範圍中，就不提了，另外我怕說了實況，很多人受不了又要人身攻擊了 這篇就聊聊41小故事好嗎？或是一些國軍的軼事，有些怕忘記，我也想留下些記錄吧 比如很多人應該不記得莒光0402案、湖口雙哨案 或是有人不知道為什麼台北的橋面都有電動柵門這些事都可以聊 或是有人想問國軍老裝備的故事，如果我知道的也可以分享 比如應該很少人打過57甲式和57槍榴彈吧 57槍榴彈還有手榴彈版的，一個爪子捉著手榴彈，用步槍打出去... 好玩
推 hizuki: 湖口兵變我是知道，孫案是指什麼？ 09/11 10:15
→ jimmy5680: 孫立人案？ 09/11 10:17
孫吉祥案
推 LUDWIN: 有時候光是有武器就有差別了，武器再先進也不可能像文明 09/11 10:21
→ LUDWIN: 帝國一樣用血條和技術設定把對方變不見 09/11 10:21
推 SGshinji: 橋面那是因為湖口事件嗎？ 09/11 10:26
是啊，後面還有很多防裝甲兵的工作 比如步兵營只有政戰官，但戰車營的是配保防官 戰車要作正平工作(非戰備時把跨接線拆下來給政戰保管) 如果有突發情況你車也動不了，因為發不動～ ※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 09/11/2018 11:34:23
→ g3sg1: 之前教召借用林口某營區時有看到M41 停在60旁邊就是小一號 09/11 11:36
推 g3sg1: 阿 好像不是60是11 那營區好像是542的 還有一堆21 09/11 11:39
推 roseritter: 原來如此，想說怎麼只有我們有保哥 09/11 11:47
推 wert: 我服役時還是有M41的 我102年入伍的 09/11 12:13
推 katana89: 國軍大前輩 09/11 12:14
→ notepad67: 什麼單位？102應該只有裝騎在用了 09/11 12:19
推 g36: 感謝大前輩分享 09/11 12:20
→ darksnow: 小金陸軍還有一批M41A3 09/11 12:43
→ darksnow: https://imgur.com/a/rgRoV0m 今年漢光在料羅灣演練時 09/11 12:46
→ darksnow: 這批M41A3還成為媒體焦點:沒人想到陸軍還有能跑的41A3 09/11 12:47
推 g3sg1: 不知道那些41A3是不是去拿國光的灰狗巴士殺肉維修 09/11 12:54
推 wert: 是裝騎沒錯 584旅的 09/11 13:13
→ notepad67: 嗯，我有說啊，只有陸軍裝騎還在用 09/11 13:38
→ notepad67: m1如果能回來就會換，如果被 勢力擋掉就沒辦法 09/11 13:39
推 zeumax: 我在湖口也飆過步兵裝甲車，時速大概也有50，沒裁判官監視 09/11 13:49
→ zeumax: 整批裝甲車高速行駛有的M113都比阿兵哥老，保養好一樣好用 09/11 13:49
推 zeumax: 雲豹原本想取代M113 CM21,不過因為材料製造問題，拖很多年 09/11 13:52
→ zeumax: 大半機步單位決定不換 09/11 13:52
→ notepad67: 貓:我們一起學貓叫 09/11 13:57
→ notepad67: 勿提貓 ok？這篇要保持純淨 09/11 13:59
→ kuma660224: 雲豹1.0原本預定的採購量就那樣 09/11 14:20
→ kuma660224: 延後也沒有砍訂單，本來就不能 09/11 14:20
→ kuma660224: 完全取代CM21/M113 09/11 14:21
→ kuma660224: 連美國自己手上也一堆M113沒退 09/11 14:21
→ kuma660224: 那些冷戰舊貨太便宜，新貨全都貴很多 09/11 14:22
→ kuma660224: 本來就不可能一次汰換 09/11 14:22
→ kuma660224: 那得連續數十年數個案子去慢慢來 09/11 14:22
→ kuma660224: 搞不好搞到雲豹3.0還沒換完... 09/11 14:23
推 leptoneta: 所以國軍是要保11還是60？ 09/11 14:37
→ notepad67: 11 09/11 14:45
推 xifengpangma: 大多機步單位都換雲豹了吧，至少機步旅都換了，裝 09/11 14:52
→ xifengpangma: 甲旅的機步營也部分有換裝 09/11 14:52
Z,K二位的答案應該說都對，也都不對 不提貓的事，免得有些人受不了，我們提一下前世今生好了 這樣說好了，又要回到裝步變機步這個梗上了 以前裝步的軍官在那受訓？在裝校。 摩步和純步的軍官在步校受訓。 但是國軍後來改編裝了，沒有摩步了，加上常後分立純步也變後備了。 步兵發現GG了，沒有步兵了怎麼辦 只好把裝步變成機步，從履帶變成裝甲，但國軍又沒有輪型甲車(V150這種垃圾車就算了) 所以，後來有一段時間，會有一個旅有二個營，一個營叫機步營，一個叫裝步營 但機步營也是用M113和CM21的事情 現在都變成機步營了，也會都換上貓，所以大家不用擔心 貓的總數是能裝備全部的機步連的，現在問題是120砲車、81砲車和CM26的問題 可以選的話，應該沒人想用貓.. ※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 09/11/2018 14:59:30
→ thigefe: 在裝校的假城鎮，有41車的場合就是修車的場合 09/11 14:59
→ kuma660224: 雲豹有一部分是要取代V150 09/11 15:13
→ kuma660224: 1.0版APC只訂購368輛.... 09/11 15:14
→ kuma660224: 而V150+M113+CM21超過1000多輛 09/11 15:15
→ kuma660224: 頂多某些部隊全換，不受寵的續用舊的 09/11 15:16
=== 一個連13，一個營39，戰鬥車要多少？ 蘭2 關2 584 2 542 1 269 2 564 2 234 2 298 2 564 2 ====== 2+2+2+1+2+2+2+2+2=17 17*39=663 在378輛40公厘榴彈機槍車型完成量產之後，軍方已於日前啟動30公厘機砲車型的生產作 業，後者生產數量為284輛，兩款車型總計生產662輛 原文網址: 雲豹甲車二階量產　國防部：重大專案依法落實品管 | ETtoday軍武 | https://www.ettoday.net/news/20180604/1183577.htm#ixzz5QmAo1lNl 按維某百科的數字台灣也有1000多輛主戰啊實際呢？ 一連14 一營44 裝甲旅多2，你自己算有多少？ 編裝序列也是戰史研究的一項哦... 有空我再發文說一下序列的問題，這段當個先導
→ kuma660224: 估計只有拳頭部隊優先 09/11 15:17
→ kuma660224: 但沒換到搞不好比較好，第一版白老鼠 09/11 15:18
台灣沒有拳頭部隊這個說法，叫以前分打擊旅和守備旅 現在只有打擊旅、後備旅、沙包這三種 不是白老鼠，是這車本來就有問題，但戰史板不提新東西，板主上面有說了 我算法，資料放這，大家自己參考
→ kuma660224: 638輛是包含1.0版IFV型 不全是APC 09/11 15:27
回去看編裝數好嗎？ 這話題打住吧，戰史板不說新東西。 以前一個機步連幾台車？ 13，都用50機槍嗎？也有40榴彈槍的排長車。 但車裝武器影不影響編裝？ 不影響，他都叫機步戰鬥車，這樣你明白嗎？ 以前摩步營還用腳代用輪車，你有沒有看過藍色的編裝表 要談軍武，你可以回去MILITARY談，我在這只能跟你說裝備前世的事 今生就別提了吧 我在學習怎麼在戰史板發文，有空可以討論一下過往國軍的事 現代的事就別提了，因為我不想說謊話，但實話太多人受不了 所以決定改聊歷史 ※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 09/11/2018 15:36:18
推 leptoneta: 摩步 機步 裝步的編裝到底有沒有差別 還是都代用編裝 09/11 16:21
→ leptoneta: 所以沒差？ 09/11 16:21
摩步就是指摩拖化步兵，就是二戰德軍那種 他是三個步兵排，一個砲組，一個反甲排 步兵排有三個步兵，一個火力班 反甲組是40榴班和T85榴彈槍班 砲組用的是60砲 理論上來說，是全員坐車機動，實際上都是用腳走路，以人代車，假裝自己有車～ 但這個在90年代初很是不得了，因為步兵排的自動火力很夠，又有排用機槍班 裝步一直都有，以前裝步是配戰車用的 也就是一個戰車營會有一個裝步連，或是一個裝步營會有一個戰車連 全連都是用M113甲車或是CM21，全機械化，砲排是81砲 車裝機槍至少是50機起跳 後來才出了機步，機步排又有分排長車和戰鬥車，車裝武器分成40榴和50機 機步和裝步又都有分車上戰鬥組和下車戰鬥組 編裝當然有差，人數也有不同 光一個火力來說好了 以一個排來說 古代步兵排 9*3 +7*1 57步槍配57甲式，排機是M60 作戰距離大約是200可以開始接火，缺少自動火力，但57破壞力大 連以下沒有通信能力，無夜戰能力 可獲得60砲火力支援 摩步排 10*3 +7*1 65步槍+M249 排機是T74 作戰距離大約是200可以開始接火，自動火力強大，班即有急射火力 排以下沒有通信能力，無夜戰能力 可獲得60砲火力支援 裝步(機步) 車裝50機2 40榴2，其他還有T91和M249 800至1000就可以接火，除了自動火力強大，尚有相當的反輕甲能力 各車均有無線電，可小距離夜戰 可獲得81砲火力支援 戰車排 105戰車砲4 7.62機槍4 50機槍4 2000公尺可以開始接火，可全天候作戰 可獲得120砲及155自走砲火力支援 某時代步兵連 全連只有步槍+2挺T74+60砲 連以下沒有通信機，沒有夜戰能力，可能有81砲或120砲支援
推 vandervaal: 我103年當的兵，也看過隔壁裝騎連把M41拿出來保養，那 09/11 17:18
→ vandervaal: 時候總覺得他們的戰車怎麼比在旅部看到的小台 09/11 17:18
→ vandervaal: 機步營的話我記得營部連有42或是120迫砲可以用，那時 09/11 17:20
→ vandervaal: 候都還裝在M113上面 09/11 17:20
推 headcase: 記得戰車營營部連是42和120迫砲 裝步連是81迫砲還有六六 09/11 17:29
→ headcase: 火箭彈縮射筒 09/11 17:29
120砲，42砲已經變砲兵的動員裝備了，應該也不會重出江湖了 這種有膛線的迫砲，太重了...
推 roseritter: 裝甲旅約民100年左右 還有裝步營 但我印象中只有APC 09/11 18:21
→ roseritter: 沒戰車 09/11 18:21
→ notepad67: 因為你沒有看過 1守 2摩 3裝 5戰 的年代 09/11 18:28
推 neuralandre: 某時代XD 09/11 18:51
嗯。用某時代，代過就好，不想有些人不開心 話說 1守 2摩 3裝 4運 5戰 6空 7通 8特的年代 還有人出了本書叫驗證精實案，現在有興趣的可以去看看 對了，當時的裁軍和現在一樣，有興趣可以去看看 《監察院97年度專案調查研究報告—— 「國防部擬實施全募兵制對政府財政及國軍戰力之影響」專案調查研究案》，2008) 前行政院院長唐飛：「我服務期間，首要的工作目標，是希望把人員維持費壓低到50％以 下，因為國防預算不夠，員額需求要不要這麼多、這麼大兵力在那裡？那時內部對於十年 兵力整建精實案有抗拒，推動已經很不容易才往前推，十年兵力整建沒有成功，於是精實 案針對那個抗拒的原因來調整，不僅僅是這個因素，希望把組織精減，把高層、作戰部隊 以上的單位減化，還沒能想到大規模陸、海、空軍單位人數降低，沒有人敢談，只要精實 案按原來計畫推動了，能達到原來目標。」「當時精實案，我覺得方向上有錯誤，第1個 ，當時的口號，要把高司單位冗員裁掉，我承認有冗員，但那時候冗員是將官太多，校官 裡的中上校還差不多，少校、上尉以下是缺的，編制人員趕不上，特別是士官。」 有沒有一種很熟的感覺2008年，也就是10年前的話到現在還在用 去年國軍裁軍後，少校的員額人數比上尉還多 為什麼呢？ 因為國防部把能作戰的部隊都裁掉，留下很多高司、中心、學校.... 有沒有一種回到十年前的即視感？ 為什麼這麼說 88年前的獨立裝甲旅長怎樣？ 旅部連、通信連、工兵連、裝騎連、反裝甲連、憲兵排、 戰車營X2、裝步營X1、砲兵營X1及支援營X1等單位 精實案的裝步旅長怎麼樣？ 旅部連、通信連、工兵連、裝騎連、反裝甲連、憲兵排、防空排、 戰車營X1、裝步營X2、砲兵營X1及支援營X1等單位 精進案的機步旅長怎麼樣？ 旅部連、通信連、機步營X4、砲兵營X1 精粹案的機步旅長怎麼樣？ 旅部連、通資連、工兵連、裝騎連、反裝甲連、保修連、衛生連、 戰車營X1、機步營X2、砲兵營X1 有沒有回到過去的即視感？ 陸軍就在這十年，把部隊裁了編，編了裁10年了，回到原點 但把有戰力的單位全部汰除掉... 前面有人列出了共軍在國軍高層的匪諜 我在想，幾十年後名單如果更新一定很有趣 不過當時老將還捉的到，現在，科科... 不要提現在好了
推 headcase: 我服役時裝步旅是旅部連、通信連、裝騎連、工兵連、反甲 09/11 20:19
→ headcase: 連、憲兵排、裝步營x3、戰車營x2、砲兵營、支援營 09/11 20:19
→ notepad67: 有二個是動員營我沒算進入 09/11 20:25
→ notepad67: 裝步和裝甲翔在 三戰二步和二步三戰 09/11 20:25
推 heinkel: 你的獨立裝甲旅應該是1998(精進案)前,不是2008前吧 09/11 21:07
嗯，我要打88年，打錯了 話說我小時候還是獨立裝甲旅，想不到老了旅的型狀又一樣了 ※ 編輯: notepad67 (111.248.70.97), 09/11/2018 21:11:26
→ dhtsai: m68砲管是雙層,有砲膛排煙,砲管夾層減震,聲音比76小是正常 09/11 21:22
→ notepad67: 有次打到耳屎掉下來... 09/11 21:42
→ dhtsai: 陸軍還有非常少量的41a3當據點岸防 09/11 22:14
→ notepad67: 本島應該是沒有了吧，本島應該是沒有岸防了 09/11 22:19
→ notepad67: 除了關指部的河防外 09/11 22:19
→ dhtsai: 現在沒有人在拆跨接線 因為沒人力,下戰備全連實到18人 09/11 22:25
→ dhtsai: 另一問題是砲塔要搖到特定角度才能拆跨接線,不可能在掩體 09/11 22:26
→ dhtsai: 搖砲到特定角度,更不可能在掩體外拆跨接線後,用其他車把 09/11 22:29
→ dhtsai: 用A字架將沒動力的推入掩體 09/11 22:29
→ dhtsai: 不要講正平專案,現在一個人顧好幾台車,值星官都搞不清楚 09/11 22:31
→ dhtsai: 哪台車是誰的,戰駕一個人領五隻鑰匙就下去操作,有事沒事 09/11 22:35
→ dhtsai: 就會鑰匙少一隻,就用大鋼剪剪鐵鏈用另外一個鎖頭鎖上 09/11 22:37
唉，這個現況就不要在這說，這邊是回憶的地方，當然另一板更不能說實話 你說實況會被討厭，不要學我說實話被討厭... 以前，至少在97年前，我當連長那年代 裝甲兵和砲兵都是優先補兵的，當時戰車連還有保組，一個連74人的年代 平均一個連也會有50多個人 只是戰車連的裝備超多，一個戰車連的東西，比一個步兵營還多 dhtsai 如果你看過舊配賦表就知道，以前戰車還有汽化爐和咖啡壺... 現在戰連66人，聽老同學說，一個連能有16~20個人就不得了 甚至一個連14台車只有2,3個戰駕 現在戰連任務比我們以前重很多，辛苦了 以前基地至少一年半一訓，出來還可以駐地爽一下 現在一年一訓，再加上三軍和戰備測考、地區戰備真的會很累 以前當戰連連長很光榮的，上山操課都坐戰車，然後看步兵走路吃土 如果下雨，更開心，看他們一腳下去泥陷到小腿，我們都會加速過去... 現在當營連長跟下地獄一樣，不如去後備當連長 資歷照算，薪水一樣，但是人家上下班，一年只有四星期要作事，還沒有兵可以管... 不過現在已經不用裝檢了，至少你們可以少作點假資料 說到取消裝檢，89年到91年，還有後來忘了那年也取消高裝檢 因為裝檢的實況太難看了，乾脆就不要檢了 其實裝檢制度，也可以看出國軍歷年的保養政策 98年前，也就是滿分300分的年代，還有保養水準這個項目 當時就是保15002表和藍單的世界 後來改成100分，也就是只看實況妥善率後，裝檢就變麻煩了
→ dhtsai: 裝騎跟裝甲同兵科的問題是,會有不會戰車的裝騎士官長跑到 09/11 22:51
→ dhtsai: 戰車連,後來還高升射擊士官長,連鏡頭總成都搞不清楚 09/11 22:53
裝騎連很多是以前裝騎士出身的啊，就是掛裝甲官科的步兵 士高班不是底盤組或射擊組的，在戰連都是沒用的，但至少能用來背值星和站安全 不過也是要看個人，有些人會去學，但有些人就放空啊 不認識鏡頭總成有什麼？ 射控不知道要預冷、不會覘視規正、不會砲身運動、沒打過M3泵 開戰車沒放剎車緊定、前面有外壕還要駕駛硬過，結果掉下去 智障真的很多... 以前有批車長訓的，在裝校沒打過實彈 基地叫他站在車後，給他體驗一下 一砲就哭著在地上打滾叫媽媽的看過.... ※ 編輯: notepad67 (111.248.70.97), 09/11/2018 23:02:37
→ dhtsai: 一般背值星的不會鏡頭總成沒什麼了不起,但是一個不會鏡頭 09/11 23:53
→ dhtsai: 總成的士官長被選任營級射擊士官長,要管全營砲塔及射控 09/11 23:55
→ dhtsai: 初階人力不夠,一個人當五個人用就算了,到中高階營級也這樣 09/11 23:56
不過，營射擊士官長是處罰用的吧... 全營唯二的沒有領加的士官長，以前我都拿放智障的士官長，讓他少領加 至於射擊，你們營上應該有射擊師資和士高班射擊組的 ※ 編輯: notepad67 (111.248.70.97), 09/11/2018 23:59:25
→ dhtsai: 還真的沒看過編裝表有氣化爐+咖啡壺,選裝甲以為不用走路 09/11 23:59
→ dhtsai: 到部隊之後,最好什麼都不要有,只有步槍+雙腿最好 09/12 00:01
→ dhtsai: 射擊師資是別營借過來下機地的,士高班射擊組,送訓的時候 09/12 00:02
→ dhtsai: 被M2+M85+240+FN大雜燴,沒發現槍管被塞紙條"槍管不潔" 09/12 00:03
→ dhtsai: 進訓測沒過被退訓,可是可以一個人(加一個公差)把整個砲塔 09/12 00:05
→ dhtsai: 拆光再組回去 09/12 00:05
→ notepad67: 裝甲不用走路啊... 09/12 00:07
→ dhtsai: 各砲塔參數是有前人留下秘笈,大家都照著調,比履歷書還好用 09/12 00:09
→ dhtsai: 不用走路,但修車修到天荒地老,情願走路算了 09/12 00:09
→ dhtsai: 斷履帶,爆油管,爆缸頭,爆變速箱都是在很崎嶇又狹小的地方 09/12 00:11
所以裝甲軍官要會修車啊，不然就要會打砲 不會打砲不會修車，至少要會嘴，朋友多，料就多囉 斷履帶還好，可以車救車 爆油管、破缸就有點瞎，是沒在作保嗎？ 現在車況已經爛到這樣啊，以前14台好歹能動個10台...
→ dhtsai: 另一台來幫忙調轉車身可以搞兩天還卡在那邊 09/12 00:13
→ dhtsai: 裝甲科長一直堅持只能用A字架,不准用拖車鋼索 09/12 00:16
→ dhtsai: 有在保阿,問題車長跟戰駕都是菜鳥,低速檔一直拉高轉跑全場 09/12 00:17
→ dhtsai: 跑到崎嶇路段等前車通過,輪到他通過一踩油門就爆了 09/12 00:18
一定要用A駕，是南測的智障嗎？ 話說戰駕要養成很不容易，所以戰駕雖然是兵，卻是高級專長 步兵的機槍射擊士都比戰駕簡單... 話說你這案，可以從戰史來看，為什麼美系的戰車連都是14車，俄系是10車 (注意，中共去年已經改成14車了) 這就是因為14車的連隊，對車長的要求比較高，10車的編制智障比較多... 裝甲老前輩的德軍戰車排至少編制了4輛車。 因為在於每個排的戰術運用，通常是分成兩個小組。 在進攻和防守時，都可以交替掩護，和雙重射擊。 如果一個排只有3輛車，就不可能如此作戰和訓練。 像二戰美軍的步兵班戰術，也是以兩挺班機為核心，由兩個伙互相掩護。 這比起德軍的整個班都圍繞著單獨一挺通用機槍來作戰，彈性和效率都要高很多 所以戰後，所有的西方步兵班都採用了類似的編制。 基於同樣的考慮，美式標準戰車排也採取了4車編制，以便遂行複雜的戰術。 蘇系的坦克排則只有3輛車，戰術上就是簡單地跟隨排長車衝鋒 三個排再加上連長車，一個坦克連是10輛車 德軍和美軍坦克排的戰術，蘇軍只有在連級或甚至更高的營級才能實現 為了要能戰車組作戰，每個車長、尤其是排長車和士官長車的能力有很高的要求 不但他們必須有足夠的基礎教育程度，在訓練上也很花時間。 俄國的和中國基層軍士官教育程度差 整體戰略是打消耗戰、以量取勝，所以3車編制適合他們的國情... 但中共現在已經是14車制了，不要以為多4台車沒什麼 多四台車不是戰力多40%啊，至少是翻倍 ※ 編輯: notepad67 (111.248.70.97), 09/12/2018 00:32:00
→ dhtsai: 整個後甲板發爐狂噴黑煙,被後面車長呼下來 09/12 00:19
→ dhtsai: 爆缸頭原本還要找六級廠修叫戰駕賠,遇到整批翻修缸頭都中 09/12 00:21
→ dhtsai: 爆變速箱是有台車左右齒本來就輸出不均,戰駕就跑一段路 09/12 00:23
→ dhtsai: 轉回來一下,跑一段路再轉回來一下,某一天原本只是要移車加 09/12 00:25
→ dhtsai: 油(中戰送50加侖再用人力抽油),結果整個變速箱失效 09/12 00:26
→ dhtsai: 轉向打到底仍然卡不住,整輛車就一路滑到山腳下撞進土堆 09/12 00:27
→ dhtsai: 斷履帶在崎曲狹小斜坡,光用A字架調轉車身就搞兩天,用救車 09/12 00:33
→ dhtsai: 鋼索可以硬拉 09/12 00:33
→ dhtsai: 我知道不准用鋼索的意思,鋼索如果斷裂瞬間飛出去威力可比 09/12 00:36
→ dhtsai: 子彈,大家平常沒有操作過鋼索,無從判斷鋼索拉撐的張力限度 09/12 00:37
→ roseritter: 下基地前 好幾個戰甲駕平時都在做文書 駕駛時數不明 09/12 00:48
→ roseritter: 還好安全出基地惹 基地有個科目夜間動力環場 09/12 00:49
→ roseritter: 夜視鏡很抖 甲駕很抖 我也很抖 09/12 00:50
→ notepad67: 呃，拖救索是尼龍那條 09/12 00:50
→ dhtsai: 綁在砲塔旁的鋼索,不是尼龍的,從來沒人用過 09/12 00:55
→ dhtsai: 有老學長說他當連長的時候用過 09/12 00:56
→ dhtsai: https://tinyurl.com/y7ulkkzn 砲塔後下緣這條 09/12 01:00
→ notepad67: 那你配附不見了，鋼索是用來轉向跟配合絞車自救，A字架 09/12 01:02
→ notepad67: 在88上，戰車救戰車跟自救用繩索 09/12 01:02
→ dhtsai: 每台都有鋼索,但上面不准用鋼索,也許科長看過鋼索斷裂飛出 09/12 01:06
→ dhtsai: 絞車指88的絞車? 09/12 01:07
→ dhtsai: 講到88也是奇芭,兩邊履帶節數不一樣,我忘了哪邊多一節 09/12 01:09
→ notepad67: https://i.imgur.com/QWYC3jy.jpg 09/12 01:14
→ notepad67: https://i.imgur.com/rsaoTJP.jpg 09/12 01:14
→ notepad67: 粗的那跟 09/12 01:14
→ dhtsai: 大吊架平常有拿來吊引擎,粗的絞車真的沒人用過 09/12 01:23
→ dhtsai: 回到41D,最近41D又回金門 09/12 02:10
→ dhtsai: 以前受訓,隔壁陸軍說他來受41A3訓,可是裝校已經沒有41A3 09/12 02:12
→ dhtsai: 就拿41D來想像 09/12 02:13
→ dhtsai: 忘了問他哪單位,也許是據點戰防 09/12 02:14
→ dhtsai: 那時候教官已經明講全軍沒有41A3只有41D 09/12 02:15
→ dhtsai: 被講過不要小看41A3,泰軍15輛41A3就政變成功 09/12 02:22
推 darkdog0430: 專業 09/12 18:45
→ dhtsai: 交互掩護,交叉火網,是從入伍開始每次運動與射擊連繫的精隨 09/12 20:27
→ dhtsai: 但是基地跟三軍聯訓展不開,還是整個排一起動作;是有在小範 09/12 20:29
→ dhtsai: 圍演練交互掩護,不管前進或梯次轉換陣地;有讓車長體會單車 09/12 20:31
→ dhtsai: 只能點狀輻射狀投射火力,兩台車交戶集火,可以行成線狀火網 09/12 20:33
→ dhtsai: 這個線狀火網前近推移,可以行成一整塊必死區 09/12 20:34
戰車雙車射擊是確保必中的精要，當然這種戰術也是美軍方才有的 俄軍方是向目標衝了，排長帶僚車向目標射擊 ※ 編輯: notepad67 (111.248.70.97), 09/12/2018 20:39:24
推 CGtheGREAT: 42除役後去了馬祖... 09/13 16:30
推 chiro1982: 好專業阿 09/15 16:48