推 chordate: 推 09/11 19:58
→ skytank: 日本有一個最大的外掛，就是單一日語，讓軍隊溝通無礙 09/11 20:13
→ skytank: 日本也是有方言，但日本的方言可不是中國那種完全聽不懂' 09/11 20:14
→ skytank: 日本就算是文盲，至少語言可以通，中國文盲又只會方言?? 09/11 20:15
日本的方言也是有互不能通的，明治時代以前也是各籓內講各籓的方言，差異
不小。是明治之後才定下以現在的東京腔為官方用語，現在的地方弁聽起來主
要好像只差在語氣、腔調。但在過去是連對同一事物、單字的唸法都完全不同
並不能完全溝通無礙。有看一些日本節目去鄉下採訪一些用方言的老人就知道
，一般都市人是完全聽不懂的。
→ bruce79: 會標準語就能通？ 09/11 20:39
推 Aotearoa: 日本人都覺得津輕方言像是另一種語言了 09/11 20:41
→ Aotearoa: 不過進入軍隊用語統一的話，學就會了，這問題不大 09/11 20:42
推 bruce79: 單一日語這句話 可是用方言札換來的 國語政策從歐美傳到 09/11 20:47
→ bruce79: 亞洲 可是受害語言無數 才不是什麼外卦 09/11 20:47
推 kira925: 日本的單一日語比日本是單一民族國家還要假 09/11 20:56
→ kira925: 實際上日本的解決方案是用同一地區的編成一隊解決 09/11 20:56
→ kira925: 就算今天 日本人自己也會在綜藝與戲劇內自嘲地方腔調差異 09/11 20:57
補充個內容，法令改變次數很多所以只大致簡介下
尋常小学校＝義務教育，修業年限４年（沒特殊因素至少要讀３年）後延長為６年
高等小学校＝讀完義務教育後可自費選讀，修業年限４年，後改為２年，最終改制中學
→ hazel0093: 小學有畢業的人佔了35.6% 09/11 21:19
→ hazel0093: 已經非常高了 09/11 21:19
→ hazel0093: 而且這還是明治時期 很恐怖好嗎 歐洲強權可能都不及XD 09/11 21:20
對啊，這都要感謝清朝的無能造成的金援ＸＤ
推 MrHeat: 後來台灣教育普及率也頗高 請問也是得力於這筆資金嗎? 09/11 21:58
個人不清楚，但台灣的建設費用應該是出於清朝賠償金，所以教育也有可能是。
推 jetzake: 所謂方言的定義不就是"不經學習也能夠直接溝通"嗎? 09/11 22:23
→ jetzake: 反而是中國搞民族主義的時候才扭曲了這個定義 09/11 22:23
→ jetzake: 當然遣詞用字等等可能會有些出入 但不至於完全聽不懂才對 09/11 22:24
方言也可意指某地方的語言啊，並不單單指變化較少的語言變種。
地區隔閡夠大，會聽不懂就是會聽不懂。
推 Hartmann: 推 09/11 22:30
推 snocia: 日本的方言(琉球不算)確實差異比中國小，但還是有部份方言 09/11 22:34
→ snocia: 和關東地區或關西地區的人完全無法溝通 09/11 22:35
→ snocia: 譬如有名青森縣的２種方言，更極端的話像宮城縣的氣仙語 09/11 22:38
→ snocia: 已經幾乎沒人會說了，但是留有羅馬字正書法 09/11 22:40
大和民族是被創作出來的，就跟中華民族一樣並不是個單一【民族】所組成的
這點不只是在歷史學上可看出，也能被現代的DNA解析佐證。
日本東北地方的方言為何與所謂的日本語不通，究其因應該有很大的可能是其
祖先乃是被大和朝廷征服後同化的蝦夷後代。
推 kira925: 還是要看地方的 關東中部關西還能溝通 09/11 23:21
→ kira925: 東北北海道九州 馬上就投降了 完全聽不懂的 09/11 23:22
推 MrHeat: 沒想到清朝戰前戰後都在建設台灣 太感動了(淚) 09/11 23:33
推 ez910115: 推前幾天的鹿耳島方言新聞片段0.0 09/11 23:35
推 TheoEpstein: 日本方言很恐怖的，完全聽不懂.... 09/11 23:45
→ jetzake: 歸類成"獨立語言"和"某語言的方言"還是有區別的啦 09/11 23:47
→ jetzake: 不然也不用扯皮扯到天邊去 09/11 23:47
→ jetzake: 這東西跟民族主義搞在一起才弄出一堆爭議的 09/11 23:49
推 bce: 願意把大量金錢投資在教育上,已經是很有遠見的作法了 09/11 23:57
→ kira925: 就算是現代 同一個縣都可以完全聽不懂... 09/12 00:06
有名的世仇啊、這就是從戰国時代就老死不相往來的鄰居ＸＤ
推 ssarc: 日本有像台灣一樣官方語言3、4種以上的嗎 09/12 00:31
→ ssarc: 如果他們語言也是強制統一的話，現代會不會吵著要把方言也 09/12 00:32
→ ssarc: 變成官方語言的地位？ 09/12 00:32
推 zeumax: 如果各家語言都沒佔到第二位大頭，就很難搞到這樣 09/12 02:33
→ zeumax: 廣東話在全球影響力不輸標準華語，所以才能在中文也佔代表 09/12 02:34
→ zeumax: 即使廣東話本身也在廣東內部有小分歧的腔調，但對廣東人， 09/12 02:36
→ zeumax: 白話是具有堅定的地位 09/12 02:36
→ zeumax: 然後美軍外語專才技能也有廣東話，但沒第三種以上華語方言 09/12 02:37
推 kira925: @ssarc 日本從民族性上就是很愛裝大家都統一的... 09/12 08:26
→ kira925: 所以之前大阪萬博有個新聞說要用關西腔寫標語就上了新聞 09/12 08:27
→ lostkimo: 怎麼會有人覺得方言能互通...你去聽漳州話，是閩南腔... 09/12 10:37
→ lostkimo: 但是腔調不同，聽起來很吃力。更何況上海話之類的了 09/12 10:38
推 ineedmore: 上海話還好吧，閩南語才是鳥語，還分成好多種鳥語 09/12 11:13
日本電視上常會出現的非標準語○○腔，大半是用方言腔調來講標準語，並加
上些地方特色語尾或詞彙的假腔調。有點像是台灣國語的感覺，但這並不是正
真的地方弁。正真的○○弁是連詞彙、言葉都與標準語大不相同。
就像是京都人講話不是拉長音語速慢又溫柔就是京都方言，這只是京都腔調而
不是京都弁，是在用京都人說話的方式來講標準語。真正把詞彙換成京都弁時
與標準語的差異就不小了。
而一些地方弁與標準語的差異就更大了，所以有些人可能是誤解了所謂的地方
腔調與地方方言兩著間的不同了吧。上水管找找【○○弁】相關的聽聽就可了
解其差異。
※ 編輯: Oswyn (1.169.199.239), 09/12/2018 12:19:45
推 ppit12345: 上海話我是看對岸人說那已經是獨樹一格的天龍語了，然 09/12 13:19
→ ppit12345: 後在看紀實節目他們說上海話我還以為在說韓語。 09/12 13:19
推 ssarc: 謝謝，所以炒不炒的起來也是要看各國人民的個性 09/12 18:43
→ wittmann4213: 以前有教授是湖北人，他說湖北人自己都覺得湖北話該 09/12 21:16
→ wittmann4213: 被消滅，口音差其他省太多而且又不好聽。 09/12 21:16
→ saltlake: 某人認為某地方口音不好聽就該將之消滅，還是教授講這種 09/12 23:17
→ saltlake: 話語。顯然沒有言論與思想自由的觀念。 09/12 23:18
推 LUDWIN: 光是大阪丼用字就差很多，不是尾韻差別而已 09/14 09:41
推 Silwez: 黃金神威裡面出現過薩摩方言，一般日本人也是聽不懂 09/16 10:19