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作者carsen (carsen)
看板Warfare
標題Re: [轉錄] 聽說甲午戰爭當初大家是看好中國？
時間Wed Sep 12 04:56:16 2018
前面Cimon大提過的《沉沒的甲午》一書，在第四章〈上將星沉〉與第五章 〈兵敗後勤〉均有關於平壤之戰清軍彈藥糧餉的敘述；近年有幾篇論文也討 論這個主題，例如劉致先生的〈從《邱鳳池解運炮彈子藥雷電清折》看平壤 之戰〉、張曉川先生〈言路與後勤：甲午平壤戰役再研究〉、邱濤先生〈關 於甲午陸戰研究中幾個問題的辨析〉等等。 以下列舉幾項平壤之戰的現存數據資料： ▌1. 日軍的彈藥消耗與傷亡 依據日軍參謀本部編纂的《明治二十七八年日清戰史》第一卷附錄第26 〈平壤戰鬥費消彈藥表〉，日軍發射了炮彈2,824發、子彈28萬4千餘發。 http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1080711/326 日軍彈藥消耗比清軍少的原因之一是射擊謹慎並且較為精準；之二是負責 西路的第五師團主力部隊在十二浦渡河時遇到困難，沒有即時趕上預定的 攻擊時間。 附錄第25〈平壤戰鬥死傷表〉列舉日軍陣亡180名、受傷506名、失蹤12名。 http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1080711/325 ▌2. 日軍的鹵獲 華文學界參考的平壤戰利品數目錄，收錄在博文館《日清戰爭實記》第八編； 對照日本公文書館的檔案，來源為日軍第一軍戰鬥詳報裡的〈分捕兵器彈藥 員數表〉，列舉了獲得的彈藥、裝備、糧餉項目數量。 https://i.imgur.com/GoD9lgO.gif
手寫件 JACAR Ref.C06062051200 https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/image_C06062051200 印刷件 JACAR Ref.C06062057600 https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/image_C06062057600 日軍於作戰時觀測到的清軍火炮為32門（不計機槍），該表列舉的鹵獲火砲 有29門： 　a. 7珊知米突克虜伯野砲與山砲合計16門，該口徑砲彈合計686發， 　　 約略每砲平均存彈43發。 　b. 小口徑克魯伯式山砲13門，該口徑砲彈合計207發， 　　 約略每砲平均存彈16發。 　c. 步槍子彈為56萬發， 　　 平壤清軍若以1萬3千人（槍）計，約略每槍平均存彈43發； 　　 若以1萬人（槍）計，則約略每槍平均存彈56發。 ▌3. 盛軍彈藥消耗 劉致與邱濤兩位先生均引用《盛宣懷檔案資料選輯之三：甲午中日戰爭》中 ，第458至459頁的〈邱鳳池解運炮彈子藥雷電清折〉，此為盛軍前敵軍械委 員邱鳳池於1895年的報告，「各營每炮自帶炸彈五十顆，每槍自帶槍子一百 五十粒」即出自此文。 https://i.imgur.com/IyPdAjM.gif
依據天津軍械總局存發槍炮清冊，該局共撥給盛軍炮彈4,300發，以及步槍 子彈89萬7千餘發： 　「本年五月至八月添發盛字全軍衛鎮汝貴調往平壤呍者士得後膛十三響 　　馬槍三百桿，槍子十九萬七千七百粒，哈乞開思後膛槍子七十萬粒， 　　威布烈後膛六響手槍一百八十桿，槍子一萬八千粒，七生脫半後膛炮 　　子三千一百顆，六生脫後膛炮子一千二百顆，炮藥一萬磅，銅管拉火 　　八千枝；」 　（《中國近代史資料叢刊續編‧中日戰爭》第五冊，1993，頁139） 盛軍是防守平壤的主力部隊，但為了保護後路，調出兩營與一支馬軍，當時 在平壤的盛軍約有五千人或六千人左右；可能配備火炮12門（不計機槍）。 邱鳳池說盛軍於四日內「約施放槍子七十四萬粒之譜，炮彈二千八百餘顆之 譜」；他保管的彈藥剩下炮彈650發、子彈10萬3千發，另外尚被葉志超借走 子彈10萬6千發。上述約略合計為炮彈3,450發，以及子彈94萬9千餘發。 如果邱鳳池所述確切，則光是盛軍一軍每炮發射逾兩百發炮彈、消耗子彈遠 超過日軍，可見清軍火力聲勢威猛；只是袁世凱於三個月後提到清軍平日訓 練未精，不熟習西洋隊列與槍炮操作，因而戰陣屢屢失利： 　「寇練兵純用西法，能習西式軍器，用又內外協同，賞罰明，號令嚴， 　　事權一，不惜費。我皆反之。……凱謂各軍不知槍砲，乍聽必謂過言 　　，試舉兩端︰津解快砲，無鞍套、馬匹及砲油，前敵無從備，放砲則 　　閂澀，一敗即棄，且子彈佩每二百，不足十分鐘用。至兵槍只知托平 　　亂打，不起碼牌，故彈及近，難命中，有用彈數十萬，傷寇十數人者 　　，何能禦敵。」 　（《袁世凱全集》第三卷，2013，頁453、487。「快砲」似為格林機槍） ▌（補充）4. 盛軍衛汝貴 如kuma660224板友提到，平壤之戰的主要戰事實際集中於日軍圍攻平壤的 9月15日。 北面於凌晨5點開打，日軍步兵在火炮掩護下陸續攻佔外圍堡壘，朔寧支隊 於早上8點攻占城北高地牡丹台，同一時刻元山支隊也攻占了外城的玄武門， 兩軍對峙互相射擊，左寶貴親臨第一線督戰，不幸陣亡。 西面的日軍師團主力行軍渡河遲滯，較晚展開攻勢，清軍以騎兵出擊騷擾， 日軍於中午時逼進城外河畔，認為要在白天冒著清軍火力通過開闊地並攻擊 城牆太過冒險，因此收兵計畫當晚夜襲。 東南面的日軍混成旅團主力攻擊平壤東面的清軍橋頭堡壘，並派遣分隊渡河 攻擊平壤南面，雙方於凌晨4點50分開打。但是東面攻勢遭遇堡壘中的清軍 頑強抵抗，又被河對岸的清軍以猛烈火力側射，上午10點時戰線依然膠著， 日軍彈藥幾乎消耗殆盡、官兵傷亡頗多，清軍還發動逆襲，日軍戰況不利。 混成旅團遂於中午12點20分下達撤退命令，著手收容傷患和遺體，於下午 2點30分開始互相掩護撤離。 https://i.imgur.com/ezrYN3l.gif
混成旅團戰鬥詳報9/15的戰況描述，JACAR Ref.C06062057300 （檔案第128-130頁） https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/image_C06062057300 混成旅團陣亡130名官兵，佔全軍陣亡人數180名官兵的72%；傷亡合計420名 官兵，佔全軍傷亡人數686名官兵的61%，可見此地戰況之激烈。而清軍東面 與南面的防守部隊為馬玉崑指揮的毅字軍與衛汝貴指揮的盛字軍。 張曉川先生〈言路與後勤：甲午平壤戰役再研究〉有專章討論當時輿論攻擊 衛汝貴的情況，或可參考。 http://www.cssn.cn/lsx/zgs/201510/P020151023482942284624.pdf -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.142.219 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1536699379.A.0BC.html
推 zwy: "近代中國史綱"裡提到,"主力為衛汝貴的盛軍六千,紀律最壞..." 09/12 09:33
→ zwy: "開拔兩日,逃者四百..."此種軍隊看來給再多槍彈也只是資敵 09/12 09:35
→ lostkimo: 應該是類似吃空响，彈藥都吃掉了。推說打仗消耗掉。 09/12 10:44
→ jimmy5680: 建議不要太想當然耳，有幾分證據講幾分話 09/12 10:46
→ jimmy5680: 彈藥要怎麼吃掉你告訴我 09/12 10:48
推 notepad67: 很多是打掉了 09/12 10:56
推 Nomic: 大推 09/12 11:19
→ kuma660224: 紀律大壞其實是後來北逃時惡化 09/12 13:44
→ kuma660224: 因為輜重捨棄光了，沿途沒有補給站 09/12 13:44
→ kuma660224: 就回歸打太平軍時代那種官軍照樣搶殺 09/12 13:45
→ kuma660224: 以盛軍接戰4日消耗量(集中最後1日) 09/12 13:50
→ kuma660224: 其實剩下砲彈估計也只夠打1天 09/12 13:50
→ kuma660224: 補給? 海運無望就不用玩了 09/12 13:50
→ kuma660224: 彈藥窘困，敗退北撤是必然。 09/12 13:52
→ kuma660224: 至於訓練技術不佳，那開戰前來不及改 09/12 13:52
→ kuma660224: 清軍就手頭兵力也只能盡量運用 09/12 13:53
→ kuma660224: 萬一連彈藥都短缺，可能連逃跑都無望 09/12 13:54
→ kuma660224: 真正糟糕是撤退過程混亂 09/12 13:56
→ kuma660224: 人均庫存43發子彈，其實也只能撤 09/12 14:07
→ kuma660224: 但如何讓各體系聯軍撤得漂亮... 09/12 14:07
→ kuma660224: 就是搞砸的地方，清朝有將無帥 09/12 14:07
→ kuma660224: 各地4軍彼此調不動，沒人斷後或阻截 09/12 14:09
→ kuma660224: 這也不是民族主義口號可以搞定的 09/12 14:11
→ kuma660224: 是舊式軍事體制未現代化的問題。 09/12 14:11
推 wittmann4213: 實戰時彈藥消耗比預期快很多，然後當時射擊紀律也不 09/12 14:56
→ wittmann4213: 好，民初打白狼就發生過兩個師在夜間碰上，難分敵我 09/12 14:56
→ wittmann4213: 互射一晚，打掉一萬多發，無人傷亡 09/12 14:56
推 zwy: 其實作者郭廷以教授所寫的"紀律最壞"是指戰前,而非北逃時喔 09/12 17:45
→ zwy: 中間還有"一入韓境,燒殺搶劫,大失韓人之心" 09/12 17:46
→ zwy: "然仍希冀其力以逐日人..."只是最後被逐的不是日人,是清軍... 09/12 17:47
推 notepad67: 我有一種感覺，有些人看歷史會有代入感 09/12 19:49
→ notepad67: 比如日清，會偏清。國共，會偏國。 09/12 19:49
→ notepad67: 所以會有一種想替自己人找到一個理由的想法 09/12 19:50
→ wittmann4213: 如果要從檢討立場入手的話，很快討論就會歪樓囉 09/12 21:18
推 notepad67: 不要檢討立場，我的意思是，要中立一點 09/12 21:20
→ notepad67: 比如下面的那篇，明明連蔣自己都知道他的黃埔系沒用 09/12 21:21
→ notepad67: 但如果對中共有惡感，就無法理解，當時參共才是覺青... 09/12 21:21
→ notepad67: 在當時，共黨就是比國民黨得民心 09/12 21:23
→ notepad67: 有沒有糧彈，有。有沒有接戰就跑，有。有沒有謊報戰功 09/12 21:25
→ notepad67: 有。那清朝就是該死啊，結果他該死就算了，還賠錢割地 09/12 21:25
→ notepad67: 讓日本脫胎換骨，後而又搞到蔣 09/12 21:26
※ 編輯: carsen (114.42.142.219), 09/13/2018 01:10:59