推 moslaa: 推 我雖然沒有看過那本書 但看一些資料 09/14 12:44
→ moslaa: 共產黨還真不好加入 要有推薦人 觀察期之類 09/14 12:45
→ godivan: 共諜非共產黨員也是有，韓練成就是 09/14 12:45
→ moslaa: 為啥共黨不易有人叛變 我覺得這也是原因 09/14 12:46
→ godivan: 不過對 n來說不重要 09/14 12:46
→ moslaa: 一種心理操作 把入黨弄得很光榮 很不易 09/14 12:46
→ moslaa: 自然忠心 自認是菁英 不會輕易換陣營 09/14 12:48
我認為不能把共產黨當政黨看待, 一般政黨, 例如國民黨 民主黨 共和黨 民進黨
嚴格來說都只是政治俱樂部
但是共產黨不是, 我覺得共產黨像是中世紀的"天主教教會"
每個人出生要施洗, 死亡要下葬在教區墓園, 每個人都必須是教徒
共產黨已經預設所有民眾都是共產教的教徒
而黨員嚴格來說比較接近神職人員, 不是每個教徒都能當神職人員
只有特別信仰虔誠願意奉獻才能當.
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33), 09/14/2018 12:54:48
推 TheoEpstein: 就算是三十年前，共青團不是隨便阿貓阿狗都能加入的 09/14 13:00
推 notepad67: 這點國民黨，以前讀軍校，自動入黨 09/14 13:07
推 sleepcat612: 共產黨比較像中世紀的狂熱宗教團體，非政黨 09/14 13:09
推 youtien: 不要類比。共產黨就是共產黨，任何類比都會失真。 09/14 13:11
推 notepad67: 不入不行，還會約談，選舉就叫你投某號，還會抽問 09/14 13:12
推 donkilu: KMT那種搞法是飲鳩止渴啦，40歲以上一堆失聯黨員 09/14 13:16
→ donkilu: KMT跟共產黨最接近的時候也就是來台初期 09/14 13:17
推 dustlike: 果真是宗教 09/14 13:29
推 julianscorpi: 發明共產黨這套從搖籃到墳墓的就是東正教神父史達林 09/14 13:42
→ julianscorpi: 所以說像宗教也沒什麼不對。 09/14 13:42
推 glen: 這真的跟宗教沒兩樣XDDD 09/14 14:04
→ ja23072008: 共產黨員額外繳交的黨費很多，堪稱什一稅。讀軍校 09/14 14:22
→ ja23072008: 自動入黨還好，基本上所以義務教育小學生都要入 09/14 14:22
→ ja23072008: 少先隊，每個階段加入的稱呼不同，大學生都是共青團 09/14 14:23
→ ja23072008: 預備成員。三名黨員就有黨支部，基本上來台陸生 09/14 14:25
→ ja23072008: 私底下有的組織不少。不要以為戒嚴時期很可怕嚴密 09/14 14:26
→ ja23072008: 那是沒跟中共比，就跟最愛講紅衛兵的ROC中老年人， 09/14 14:27
→ ja23072008: 連紅衛兵內容都不懂，不曉得一開始是達官權貴子弟 09/14 14:27
→ ja23072008: 才能當。 09/14 14:28
推 wittmann4213: 所以說國民黨還是沒學到精髓，搞自動入黨強制加入， 09/14 14:38
→ wittmann4213: 就是官僚性怠惰，只求充業績數字不求素質，摸到年輕 09/14 14:38
→ wittmann4213: 人的逆鱗結果終身反感。要像某些直銷和宗教團體搞飢 09/14 14:38
→ wittmann4213: 餓行銷，想加入還得看你表現，名額少少，你得多推些 09/14 14:38
→ wittmann4213: 下線入火坑才能升級，同時也變成共犯結構了。 09/14 14:38
→ kuma660224: 所以共產黨類似武裝組織+激進教派 09/14 14:39
→ kuma660224: 所以社會不需要宗教也不需要黑道 09/14 14:40
→ kuma660224: 有幸入黨可以滿足一切。 09/14 14:40
推 ssarc: 我想到基督教的審判，回教應許的天堂，以及本願寺的南無阿 09/14 14:54
→ ssarc: 彌陀佛 09/14 14:54
推 ssarc: 只是共產黨承諾的是現世而非死後 09/14 14:56
推 notepad67: 自動入黨強制加入沒什麼，以前還求投票投某號 09/14 15:50
推 notepad67: 還會抽問抽查，只是他問他的，我投我的\ 09/14 15:55
→ EvoLancer: 本來國民黨也是想搞成共產黨式組織 當初蘇聯人幫忙 讓 09/14 17:31
→ EvoLancer: 大砲對國民黨進行改組 現在我們看到的黨代表 中央委員 09/14 17:32
→ EvoLancer: 中常委 都是以蘇共為藍本 09/14 17:32
→ dhtsai: 非常早期的poa還會招人到某黨場子,一個人300+便當 09/14 19:27
推 cvn21: 共產主義本身就是一支軍隊，要在全世界作戰 09/14 19:34
→ cvn21: 共產黨的軍隊就是為了執行這個任務存在的 09/14 19:35
推 zeumax: 現在的共產黨也喔依照這個規則運作，所以我覺得共產黨組織 09/14 19:50
→ zeumax: 強大到可怕 09/14 19:50
→ zeumax: 所以看退黨報的崩潰論，有時就有點可笑，因為瓦解緊密組織 09/14 19:53
→ zeumax: 比建立緊密組織還難 09/14 19:53
我覺得2000年以後中國共產黨就質變了, 因為當年江澤民提出三個代表
三個代表很抽線, 說共產黨要代表:
要始終代表中國先進社會生產力的發展要求
要始終代表中國先進文化的前進方向
要始終代表中國最廣大人民的根本利益
而共產黨具體上的作為是, 將共產黨從過去的工人階級先鋒隊, 改組成全民黨
過去, 共產黨入黨的政治審查以及家庭背景審查, 規定很清楚,
一定要兵農工家庭出身才可以入黨.
但是現在什麼人都可以入黨了， 甚至資本家都可以入黨
我現在是覺得共產黨已經步上內戰前夕的國民黨的後塵，已經不純了
→ EvoLancer: 如果俄共不搞國際主義 恐怕也沒這麼快垮掉 09/14 19:57
推 opengaydoor: 有道理 宗教的比喻非常恰當 09/14 20:41
推 hizuki: 匪兵非匪黨員不能升士官，讀匪軍校必須是匪團員 09/14 22:52
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33), 09/14/2018 23:57:53
推 a1e: 少先隊不是所有小學生都要入的，也是少部份菁英學生才能入的 09/16 03:36
→ a1e: 少先隊通常都要老師提交名單審核後才能加入，大陸小學生有看 09/16 03:36
→ a1e: 到披紅領巾的就是少先隊 09/16 03:37
→ a1e: 老共收黨員只收菁英不收垃圾，你本事不夠，老共還拒收 09/16 03:37
→ a1e: 老K那個黨員根本是什麼人都可以進，當然輸老共那種玩法 09/16 03:38
→ a1e: 江澤民那三個代表，講白點，是讓企業家有入黨的機會，不然你 09/16 03:39
→ a1e: 改革開放後，一票私企有錢了，想要權怎麼辦？讓他們入黨參與 09/16 03:40
→ a1e: 政治，老共統治從來就是擴大自己的友軍，減少敵軍 09/16 03:40
我是認為國民黨的作法適用於一個複雜的商業社會
因為商業社會各種利益和派系太多, 所以統治機構要擴大.
加上國民黨又想要快速的控制全國的城市和派系, 自然會什麼都收
到台灣後民38年開始走地方自治選舉, 開始大量搞基層選舉以及議會政治
當然也是什麼人都要收, 否則誰來投票?
共產黨則是一開始主打農村這種相對單純的社會,
加上一開始在農村就是想要把原本就單純的農村社會搞得更單純:
"消滅地主富農, 只剩貧下中農"
所以這種菁英路線自然容易成功.
所以江澤民的作法也是對的, 改革開放二十年,
中國社會開始出現民初那種市場經濟資本家
你不可能排除這些人, 不認他們參與政治決策, 所以又得走當年國民黨的全民黨路線
所以我覺得黃仁宇當年的結論是對的:
在民初的中國大陸, 共產黨的那一套會比較成功,
不是因為國民政府的那一套不好, 國民政府成功的整合了上層社會
但是中國整體來說下層遠大於上層, 所以整合下層的共產黨贏了
推 zeumax: 在中國基本是大半小學生都強制配戴紅領巾，至少我接觸到的 09/16 03:43
→ zeumax: 算是一種基礎思想教育,等於大半青年有共同經驗 09/16 03:43
→ zeumax: 更甚是新生代所有人幼年都有的體驗 09/16 03:44
→ zeumax: 建立出一種大家都是紅色國家的一員，之後高年齡才開始挑選 09/16 03:45
推 a1e: 我十年前問大陸人說要老師推薦才能當少先隊成員，看樣子可能 09/16 03:58
→ a1e: 改了吧 09/16 03:58
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33), 09/16/2018 07:25:40
推 calebjael: 少先隊不用推薦。理論上﹐需要自己申請﹐然後中隊同意 09/16 19:32
→ calebjael: 由於中隊就是班級﹐所以等於實際上就是班主任作為輔導 09/16 19:33
→ calebjael: 員來同意。出於管理上的便利﹐不但不會不同意﹐而且還 09/16 19:33
→ calebjael: 會主動指定。就是班主任叫你加入少先隊﹐你就加入了。 09/16 19:34
→ calebjael: 一個班會分成幾個批次﹐一般到了小學二年級﹐隊員比例 09/16 19:35
→ calebjael: 就是100%了。戴紅領巾就跟穿校服一樣是必備的。少先隊 09/16 19:36
→ calebjael: 多的時候超過1.3億隊員﹐近年人口老齡化﹐小孩子少﹐大 09/16 19:37
→ calebjael: 致在8千萬左右。理論上來說﹐少先隊到14周歲自動退隊﹐ 09/16 19:38
→ calebjael: 但同樣出於管理便利﹐一離開小學進入初中﹐就不會再戴 09/16 19:39
→ calebjael: 紅領巾﹐中學也沒有少先隊組織﹐等於小學畢業自動退隊 09/16 19:40
→ calebjael: 大紀元就是在這點上玩文字遊戲造出上億的三退人數。 09/16 19:42
→ calebjael: 到了中學﹐共青團就要自己寫申請﹐然後團組織審核﹐不 09/16 19:42
→ calebjael: 一定會批準。中學中的團員比例大致在70%左右﹐視學校不 09/16 19:44
→ calebjael: 同而不同﹐嚴一些的50%﹐寬一些的90%以上。 09/16 19:46
→ calebjael: 大學生中的黨員比例﹐在10%-30%之間。黨員跟團員一樣﹐ 09/16 19:48
→ calebjael: 一般越是好學校會越嚴﹐比例會低一些﹐但平時活動多﹐ 09/16 19:48
→ calebjael: 黨團員是真菁英﹐成長空間也大。而越一般的學校越寬﹐ 09/16 19:49
→ calebjael: 黨團員比例高﹐但活動少﹐很多畢業之後就斷聯組織關系 09/16 19:50
→ calebjael: 名義上還掛個黨團員的名頭﹐實際上已經跟非黨團員一樣 09/16 19:51
→ calebjael: 不用等到28歲也等於自動退團了（黨就不能自動退了）。 09/16 19:52
推 KevinR: 根本就是幫派吸收成員 09/17 10:46
→ kuma660224: 幫派也是只想收能打能殺的精銳 09/17 14:46
→ kuma660224: 養太多只能充人數的反而瓜分利益 09/17 14:47