Re: [問題] 大陸時期國軍

[unclefucka (Comic Lo )]

※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言：
: → notepad67: 另外不要說CC，從黃埔建軍各連就有國民黨代表了         09/14 00:49
: → notepad67: 後來變政工指導員，所以國民黨不是沒有政工人員         09/14 00:50
: → darksnow: 現在國軍的政戰，是1950年尼古拉蔣建立的蘇聯複刻班      09/14 00:57
: 大家別吵架啦, 就事論事討論軍事史不是很好嗎?
: 有朋友提到一個很有趣的觀點, 黃埔建軍後就有黨代表, 但是另外一個朋友說
: 今天的政戰其實是民國4x年代的復刻版
: 其實這兩人說的都沒錯, 我們可以試圖還原一下國軍在大陸時期到底有沒有政
: 戰體系. 我先不論法律上的編制規則, 只看老兵的回憶錄, 張拓蕪的回憶錄中
: 沒有, 他說過第一次入伍的國軍部隊不用說沒有指導員, 識字的軍官只有連長
: ,他因為識字直接變成師爺(文書業務士). 而黃仁宇回憶錄中也沒有提到過基
: 層的營連有指導員. 我之前讀過白崇禧回憶錄, 當然白的回憶錄分量很大, 我
: 沒有全部仔細讀完, 但是白在回憶錄中痛批北伐時的指導員黨代表制度. 白的
: 態度是應該要廢掉指導員黨代表制度, 並且還說北伐後廢掉是好事. 雄風飛彈
: 之父韓光渭曾經在海南島當過排長, 回憶中也沒有提到有指導員.
: 但是實際上, 北伐後國民政府沒有完全廢掉指導員黨代表制度
: 只是一直維持一個很奇特的狀況, 紙面上還保有政工制度, 但是實際上在基層
: 部隊卻長期沒有落實. 具體來說, 營連指導員長期都是空缺, 遇缺不補的狀況
: 我找到網路上比較整理比較好的資料是這個大陸的網頁


  那是白崇禧的軍隊可能沒有這個落實，因為一落實，不就等於全部蔣家的？ XD

  就個人的經驗，中華民國大陸陸軍應該還是有政戰編制，

  只是誰來當可能就.....


  以個人先父來說，民國四年生，曾經的經歷是武漢的海關人員，然後跑去念大學

  --大陸中正大學第五屆政治系

  後來不知怎搞的，有個軍階叫做政戰中尉

  但始終還是在政府文職部門做事情。 從軍的經歷可能只有那個過渡期。


  以他的年紀來說，中正大學1940年成立，第五屆入學1944，念完四年1948

  說一個大學在學生要拿到中尉，在國軍即使是大陸時期應該也不可能，以

  他貪生怕死的天性，也應該不是從小兵累積軍功所致，更何況還有大學畢業證書。

  一個大學政治系畢業生拿到中尉，以來台後的安排，應該也沒這種制度。

  可見應該是趁當時中國大陸的制度規定，配合科系，然後剛好分發至政戰兵科！

  (來台後還參加某個班，還在政大的中正樓一群人拍照過，科科)

  所以當時中國大陸時期國民黨陸軍有政戰編織，是無庸置疑


  至於他為啥能有這門道，只能說人帥真好，剛好搞到某個高官的小妾，

  又有學歷，所以...


  而這種來源組成所得到的政戰軍官，其效用與組織功能，就....呵呵....

  除非當時蔣經國已經盤算國民黨(敗退)日後建立骨幹，日後發揮效用的計畫了啦....

  那就另當別論了

  對了，我們祖籍在贛，說贛話是我們的本份.....



: 但是為什麼共產黨軍隊卻沒有造成白崇禧說的軍令混亂呢?
: 這我到今天也沒有很好的答案. 而我個人的心得, 不保證正確. 因為共產黨的
: 軍隊表面上是兩個平行組織, 但是實際上是同一個. 黨就是軍, 軍就是黨.並且
: 共產黨體系下, 其實軍令就是黨這一條鞭下來. 實際上的話事人不只是指揮員,
: 黨委的權力也非常的大. 並且有很有能力的人擔任政委. 像是鄧小平就曾經是第
: 二野戰軍的政治委員. 一直到今天我們對面的七十二集團軍, 軍長是鄭守東少將
: 但是政委王文全也是少將. 政委和指揮官是平起平坐的. 這就和國軍差非常多,
: 國軍的輔導長/政戰主任就是比主官低一級. 而共產黨體系中, 軍隊可能已經是
: 政委相對地位比較低的機構. 因為如果是一般政府部門, 往往是黨委書記才真的
: 握有實權, 什麼校長/市長/省長往往權力遠不如黨委書記.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.103.71
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1536992775.A.95A.html
※ 編輯: unclefucka (114.24.103.71), 09/15/2018 14:30:38
→ pacific0110: 感覺對老爸很不滿的樣子XD疑!?話說40歲才在讀大學?
  沒有啥不滿，他老人家早就此生修滿現在不知做啥了。

  只是說這種大時代下，幻想啥了不得或是悲慘哀戚過於渲染的，不如回歸平凡

  說說生物三本能的趨吉避凶、從古到今都有的「人帥真好」罷了。

  然後順便反應一下由此可能可以推導產生出來的，看來趣味卻導致某些

  後果的事情。

推 Alica: 民國四年不是1904
→ MyohMy: 您老今年貴更呀？
→ MyohMy: 貴庚
  不惑啦，只是可惜和他的年紀差距太大，無能問到他年輕時的事情。

  他當初看到我的高中化學課本：「現在元素這要多啦？以前我們只有七八十個...」


推 wittmann4213: 民國4年是1915，1944年29歲念大學也算晚，但戰亂嗎
  一堆當年只能當餓殍，目不識丁，他爽爽快30在大時代中當公費知識份子臭了嗎XD

→ proletariat: 原來令嚴是白先勇筆下的賴鳴升 擅長割長官的靴子
  誰檢誰的鞋還不知道呢，哼！ ^_^

※ 編輯: unclefucka (49.216.21.1), 09/15/2018 20:02:33
→ vwpassat: 清光緒卅年（1904）
→ sdiaa: 那時候高中生大學生就直接送士官訓軍官訓了吧
→ pacific0110: 喔對吼~腦袋當時怎麼塞了大便 把民國四年想成1904
→ pacific0110: 搞了高官小妾的事是故意炫耀給兒子看的嗎XD