推 PAULDAVID: 雖然威廉泰爾只是傳說 但也能說明十字弓在歐陸曾有的知 09/17 12:46
→ PAULDAVID: 名度吧 09/17 12:46
→ kuma660224: 養厲害的弓隊，需要結合社會經濟體系 09/17 12:48
→ kuma660224: 這也是蒙古與英國狩獵需求的加分 09/17 12:49
推 memoryautumn: 印象中弓兵的訓練都很嚴格 體格相對壯碩 不曉得為 09/17 13:17
→ memoryautumn: 什麼很多遊戲都要設定近戰無力 09/17 13:17
→ godivan: 大概是因為覺得近距離（以戰棋遊戲來說是一格） 09/17 13:23
→ godivan: 弓兵是拋射不是直射 所以就... 09/17 13:23
→ godivan: 以遊戲設計師的想法 弓兵是拋射非直射. 09/17 13:24
推 Schottky: 遊戲中不設定弓兵近戰無力就會變成近戰兵種毫無用處 09/17 13:24
推 godivan: 以戰棋遊戲來說 刀劍通常是鄰近一格 長柄是兩格 09/17 13:29
→ godivan: 然後弓從2格到5格都有 不設定鄰近一格無力就變成在無傷 09/17 13:30
→ godivan: 殺敵 09/17 13:30
推 hizuki: 我知道英國有鼓勵射箭，但是森林不是禁止打獵的嗎？ 09/17 13:59
→ hizuki: 記得森林是皇家財產，那平民去哪裡打獵？ 09/17 13:59
→ kuma660224: 近戰無力的設定，大概弓兵缺防禦力 09/17 14:32
→ kuma660224: 不過實際上長弓是躲在陣地後 09/17 14:33
→ kuma660224: 有柵欄有壕溝，想找它肉搏也不太容易 09/17 14:33
→ kuma660224: 英軍甚至用鍛鐵砲打散彈做陣地防護 09/17 14:35
→ kuma660224: 部隊撞在其選定的陣地，蠻難搞的 09/17 14:36
推 chewie: 記得弩好像都是陣地戰或圍城戰在使用的 野戰的曲線射擊還 09/17 14:43
→ chewie: 是傳統弓箭的領域 09/17 14:43
→ chewie: 另外弓兵大多輕裝 或是是支援部隊 所以面對重甲步兵較無力 09/17 14:45
→ chewie: 肉搏吧? 09/17 14:45
推 b18902040: 遊戲應該讓長弓兵生產2倍久就符合史實了 09/17 15:44
→ vt1009: 我想還有拉弓對臂力很傷開戰時緊張腎上腺素狂噴狂拉弓射擊 09/17 15:58
→ vt1009: 把箭射光或前排的步騎打到掛光了手臂酸通換拿近戰兵器接敵 09/17 16:00
→ vt1009: 對上那些近戰油條的步騎兵在體力跟臂力上很吃虧 09/17 16:01
→ kuma660224: 成熟的長弓兵訓練似乎要2-3年。 09/17 16:51
→ kuma660224: 遊戲要擬真的話，大概是第2代遊戲 09/17 16:53
→ kuma660224: 繼承第1代紀錄檔，才能用之前練的兵 09/17 16:53
推 PAULDAVID: 森林狩獵場都需要看守人 貴族打獵也要仰仗大量專業獵師 09/17 17:33
→ PAULDAVID: 做助手 09/17 17:33
→ PAULDAVID: 這些人跟獵人一樣是後世獵兵的好來源 09/17 17:34
→ saltlake: 用"火力壓制"作為弓箭支援的描述實在有點詭異 09/17 18:27
推 goodgodgd: 野戰弓弩兵會架簡單的拒馬之類的防衝擊啊，好像熱那亞 09/17 19:05
→ goodgodgd: 弩兵這點就滿有名的 09/17 19:05
推 uruzu007: 推 09/17 19:07
推 zeumax: 所以長弓兵是精銳城堡兵 09/17 19:48
推 tony3366211: 武備志表示：懦夫救星 09/17 19:59
推 vandervaal: 如果是騎馬與砍殺這類遊戲的話還可以用裝備種類、技能 09/17 20:05
→ vandervaal: 加上熟練度來平衡，戰棋類遊戲感覺平衡比較困難 09/17 20:05
推 colin1120: 戰棋要平衡弓 要在地形影響跟移動力上下功夫 09/17 23:45
推 T50: 唐朝的府兵到底算會射箭的重步兵還是很能打的弓兵 09/18 00:06
推 MrHeat: 重點是能打 種類應該無所謂 XD 09/18 00:20
推 a75088285: 你怎麼會覺得ＲＴ平射不強？ 09/18 00:39
推 ccyaztfe: 弓箭手近戰無力應該也算部分符合事實吧？ 畢竟開弓射箭 09/18 03:54
→ ccyaztfe: 是很費力的，你放箭放個幾輪，你大概也沒力揮劍了 09/18 03:54
推 verdandy: 不是有些會帶斧槍之類的重兵器發揮拉弓練出來的肌肉 09/18 10:07
推 BITMajo: 如果是已經到白刃戰距離，弓劍手可能真的會來不及放箭 09/18 18:55
→ BITMajo: 但近距離射擊是OK的，至於有沒有力，那是另一回事吧 09/18 18:56
→ yoyun10121: 近戰能力不只是看肌肉還要看訓練和裝備, 長弓手一般只 09/19 01:44
→ yoyun10121: 頂多會配輕甲皮甲, 武器也主要只配輕便的匕首, 這種極 09/19 01:49
→ yoyun10121: 需體力的單位不可能讓他們浪費體力去攜帶重武和護甲, 09/19 01:49
→ yoyun10121: 加上也不可能讓長弓兵這種專業單位浪費多少時間, 去練 09/19 01:50
→ yoyun10121: 近戰技術, 近戰遠輸專職單位很正常, 當然如果是和民兵 09/19 01:52
→ yoyun10121: 這種沒裝備沒訓練的打, 是有可能光靠體格打贏啦.. 09/19 01:52
推 wuchianlin: 我也不會接受讓貴重的長弓手去打肉搏戰，這種事交給 09/19 08:27
→ wuchianlin: 腦衝的貴族跟平民砲灰就好了 09/19 08:27
推 Oswyn: 有時不是不想讓遠程打近戰，而是近戰打到了遠程，又或像是 09/19 22:02
→ Oswyn: 阿金庫爾這種特殊狀況。遠程還是會有近戰自衛能力，也會攜 09/19 22:02
→ Oswyn: 帶各式近戰武器，戰場上自己的命自已顧不可能全都交給別人 09/19 22:02
→ yoyun10121: 遠程頂多只有最基本的近戰能力, 重點在中世紀有生產力 09/19 23:50
→ yoyun10121: 上限, 能負擔五千套近戰裝備當然優先給五千個士兵, 而 09/19 23:50
→ yoyun10121: 不會把兩千份裝備拿去給遠程當備用, 近戰只留三千份 09/19 23:51
→ yoyun10121: 把有限的近戰裝備挪給遠程當備用, 結果反而減少近戰人 09/19 23:53
→ yoyun10121: 數劣勢才是本末倒置 09/19 23:54
→ Oswyn: 樓上的想法不是完全忽略了私有裝備與僱傭兵了嗎，這種蓋軍 09/20 01:44
→ Oswyn: 營、工坊，產兵、兵種武器最佳化分配只會存在遊戲中吧 09/20 01:44
推 LUDWIN: 樓上講讓我想到蘇格蘭的編制。。。幾乎都長矛兵 09/20 05:28
→ yoyun10121: 現實沒最佳化一樣也是受限於資源分配, 所以穿得起盔甲 09/20 16:28
→ yoyun10121: 好武器的貴族能當騎士老爺, 窮一點的地主自由農去當長 09/20 16:29
→ yoyun10121: 弓兵, 傭兵團基本也一樣是講求資源分配效益 09/20 16:30
→ Oswyn: 所以樓上認為會發生服長弓兵役的自由人帶家傳長劍護身被慣 09/20 17:11
→ Oswyn: 老闆說Archer不需要這個收走給Saber裝這種理不盡的事嗎 09/20 17:11
→ Oswyn: 更別說許多十字弓兵都是僱傭兵，十字弓兵腰掛長劍/手斧跟 09/20 17:11
→ Oswyn: 盾牌很常見。都說是僱傭兵了活下來領錢才是真理，老闆的最 09/20 17:11
→ Oswyn: 佳化資源分配跟傭兵自身的存活率沒有可比性 09/20 17:11
→ Oswyn: 老闆能分配的只有老闆提供的物資才合理不是嗎 09/20 17:11
→ saltlake: 傭兵是拿命在換錢，傭兵的私人物品尤其是保命用的怎麼可 09/21 06:28
→ saltlake: 能任意讓雇主"取走給別人用"? 09/21 06:28
→ saltlake: 那些武器也是值錢貨，戰場上繳獲也是戰利品。戰利品分配 09/21 06:29
→ saltlake: 不當都會讓內部爭鬥，何況要取走別人的私產。傭兵是來 09/21 06:30
→ saltlake: 賺錢還是來送裝備給雇主用的? 09/21 06:30
→ yoyun10121: 所以說現實沒有最佳化, 但一樣有為了提高資源分配效率 09/21 10:43
→ yoyun10121: 的制度, 就像前面說的封建集中資源給貴族養最貴的騎士 09/21 10:44
→ yoyun10121: 長弓兵則是主要來自資源相對少的自由農. 傭兵資源分配 09/21 10:47
→ yoyun10121: 較差, 但一樣有經濟交易制度去交換武器戰利品, 十字弓 09/21 10:48
→ yoyun10121: 兵基於體力和配置問題, 就頂多只適合帶你說的輕便能攜 09/21 10:49
→ yoyun10121: 帶的腰掛短武器, 那繳獲重裝重武器當然是透過交易轉手 09/21 10:50
→ yoyun10121: 給需求更大的近戰單位.. 09/21 10:50
→ yoyun10121: 資源最佳化就不是只有1或0, 隨制度不同本來就有不同的 09/21 10:52
→ yoyun10121: 分配效率 09/21 10:52