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聲明在先 就我剛看的板規內容 有S標記的文 是要求謹慎回應注意口氣 而非禁止討論回應 以此為原則... 關於這座塔 我有四點疑問: 1. 該塔名稱 "台灣之塔",正面名稱四字的落款者為 總統蔡英文 所謂總統 是哪國的總統? 台灣國?不可能 台灣國現實上根本不存在 中華民國?這是比較可能的答案 至少維基百科介紹蔡英文時是這樣定調的 < 第 1 4 任 中 華 民 國 總 統 > https://zh.wikipedia.org/wiki/蔡英文 但這就很意思了 中華民國在二次大戰是戰勝國 (至少名義上是嚕 笑) 日本國在二戰是戰敗國 戰勝國怎麼可能跟戰敗國 "生死與共,榮辱同擔"? (語出 台灣之塔 建立由來記,等於碑文)" 這簡直就像美國豎立二戰陣亡將士紀念碑 然後碑文寫著 "我們美國士兵跟納粹德國士兵生死與共,榮辱同擔" 這是毫無道理的。 2. 蔡英文有同意這個落款嗎? 一但同意落款,等於同意為碑文內容負起責任 這件事可能很多人沒注意到,蔡英文根本沒同意落款! https://newtalk.tw/news/view/2016-10-28/78587 摘要: : (台教會秘書長) 許文堂表示... : 透過第三人傳達,希望由蔡英文落款之意。 : 當時蔡英文聽完後,並沒有立刻答應。 : 在還沒取得府方同意前, : (日本台灣平和基金會) 許光輝竟然自己作主,就在塔體刻上「總統蔡英文」。 3. 碑文中所謂 "當時日台之間皆為同袍,生死與共,榮辱同擔" 這是當時人的普遍認知嗎? 有沒有可能是現在為了某些不方便明說的特殊目的, 而操弄的虛偽記憶? 作為初步的驗證 容我引用2015年,一篇出自台灣歷史博物館的文章 該文採訪與整理了真正活過那個時代的人的說法 https://gushi.tw/七十年前,戰爭結束那天:七個臺灣人談記憶中的8/ : 陳重松先生 : 那一天,情緒上沒有開心但也不覺得悲哀,因為我不認為自己是日本人 : 劉錦龍先生 : (沒有提到相關感想,從略) : 郭清來先生 : 沒甚麼感覺,只感覺到輸了,日本人聽到立刻淚流縱橫 : 楊陳罔市女士 : 聽到消息後一邊覺得高興... 也覺得不捨得 : 柯蔡阿李女士 : 大家都開始哭,哭說:「咱日本輸去啊。」 : 郭麗容女士 : 當時的心情聽到戰爭結束了... 是開心回到祖國 : 馮國成先生 : (這位其實是外省人,故感想從略) 從這份訪談中我們可以發現 多數的感想其實並沒有真正認為自己跟日本人是一體的 (好好 有一位女士例外 我有看到) 另外,就我個人印象, 只聽過玉音放送後,日本籍軍人悲憤自殺的,沒聽過台灣籍軍人悲憤自殺的。 由此也可見到碑文中所謂 "生死與共,榮辱同擔" 這八字評語的含金量恐怕不高 4. 被殖民地的人民 因為母國的戰爭而出征戰死 別人是怎麼定調的? 還滿巧的 有與台灣很接近的狀況 就是韓國 韓國也有在沖繩樹立慰靈碑 我們來看看韓國人有沒有覺得當時跟日本人是一體的 好感動 好棒棒呀 https://goo.gl/m1rjHy 這是那霸市的官網介紹 日文原文請見網址 以下是我用 chrome 翻譯的結果 (所以有些段落怪怪的 請見諒 >O<) : 1941年太平洋戰爭爆發時, : 許多韓國年輕人被日本強制招募 : 人員置於大陸和南部海域。 : 在沖繩這片土地上,有超過10,000名被動員起來 : 作為起草和職責的人 : 被強迫遭受,或被虐殺,並被犧牲。 : 無法回到祖國的靈魂會在這片高地的空曠空間裡下雨, : 隨著它的蜿蜒而下降。 : 為了安慰這個孤獨的靈魂,我們以所有朝鮮人的名義建造這座塔, : 並恭敬地祈求精神的安息。 我們可以發現,這個碑文對於當時韓日關係的看法 與台灣之塔的碑文對當時台日關係的看法,可謂南轅北轍 這裡我不作個人價值判斷 不說孰高孰低 只是想說 有另外一種解釋 我想也是成立的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.137 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1537503053.A.3E6.html
notepad67: 台灣人立碑,碑文寫日台。日本在前台灣在後,你還看不 09/21 12:27
notepad67: 出來問題在那嗎? 09/21 12:27
katana89: 二戰時台灣不屬中華民國 但如今既然中華民國控制地區包 09/21 14:54
katana89: 括台灣 總統也勢必要承接這片土地上的歷史責任 09/21 14:54
您說得非常正確 比如,就我了解,中華民國第十二任與十三任總統 馬英九先生 一直很關注台籍慰安婦。 中華民國第十四任總統 蔡英文女士 身為統治台灣的中國(簡稱啦 笑)元首 關心台籍日軍自然也是應該的 我贊成設置台灣之塔這個慰靈塔 (或許您誤會了 以為我反對豎立這座塔?) 任何非正常又大規模的死亡 都是值得這樣作的 但有個前提:不能歪曲史實。 以我對這段歷史的認識來說 日治時期 尤其是台籍士兵因日本對外開戰而上戰場這件事 絕對沒有甚麼 <(台日)榮辱同擔> (證據請見第三點。先說清楚,判斷事情應以多數共通 而非少數特例 為原則) 既然碑文不符史實 (至少對我來說啦) 我個人認為蔡總統沒有同意落款,是正確的。
hizuki: 沒告誹謗就是合意。這是高位政治人物的默許吧 09/21 15:09
zeumax: 尊卑不分啊 09/21 18:35
zeumax: 也許已經分了,只是跟我們想的不一樣 09/21 18:35
ilric: 要講意識形態,二戰的中華民國跟在臺灣的中華民國是同一個 09/21 18:57
ilric: 嗎?人民組成都差多了 09/21 18:57
saltlake: 樓上要主張在台灣的中華民國是跟二戰戰敗的日本為同盟? 09/21 22:25
Swallow43: 二戰的中華民國跟現在台灣的中華民國還是同一個啊 09/21 22:54
Swallow43: 樓樓上有意見嗎? 09/21 22:54
chikasa: 看現在的日本好就想貼過去,好笑 09/21 23:39
MonsieurNick: 身分證都是中華民國國民,有親日有親中有台灣no.1 09/22 00:18
MonsieurNick: 新台灣人會聯想台不能發展個類似"新中華民國人"嗎? 09/22 00:19
MonsieurNick: ^台獨綁架 <=漏字 09/22 00:22
dragonclwd: 心照不宣的事何必點破呢?唉... 09/22 00:24
MonsieurNick: 台灣(地名)之塔,中華民國(國家)總統提名 09/22 00:25
MonsieurNick: 也許立塔人有吃豆腐的嫌疑,但是在像我叔公死在南洋 09/22 00:26
MonsieurNick: 的人眼裡確實有點感觸吧,但也希望碑文能夠謹慎點 09/22 00:28
uruzu007: 推3F的說法 09/22 01:48
jetzake: 其實沒那麼複雜 就類似做人留一線的概念而已 09/22 04:24
jetzake: 看到站哪邊比較舒服就可以馬上站過去 這對台灣很重要 09/22 04:25
jetzake: 這或許也可以說是中華民國從大國變小國的心態轉變 09/22 04:26
jetzake: 要扯什麼歷史記憶榮辱感的就去扯吧 反正上位者不會理你 09/22 04:27
Aotearoa: 推三樓 09/22 08:16
godivan: 宵月號和澀谷事件不就是看到戰勝國很好用就馬上貼過去? 09/22 10:05
lc85301: 推個 3F 09/22 10:07
※ 編輯: moslaa (27.247.169.211), 09/22/2018 11:01:18
ilric: SW開頭的,為什麼不能有意見?這裡是臺灣耶,你以為在中国 09/22 12:11
ilric: 哦? 09/22 12:11
Swallow43: 可以啊 沒人說不可 儘管說的是歪理 09/22 13:20
Swallow43: 美國組成都跟建國之初差多少了,他都還是同一個美國 09/22 13:22
MrHeat: 其實現在先進國家多少都有少子化 人口組成也早就不一樣了 09/22 13:31
MrHeat: 吵這種意識型態很無聊 09/22 13:31
ilric: 對阿,中国人整天對其他國家說三道四真討厭。 09/22 14:43
ilric: 意識形態如果只是用來催眠自己的,就別搬出來了 09/22 14:45
ilric: 另外SA開頭的,在臺灣的中華民國跟現在的日本難道是敵對關 09/22 14:48
ilric: 係嗎? 09/22 14:48
ilric: 最後照SW開頭的論點,中華民國跟中華人民共和国不就算同一 09/22 14:50
ilric: 個國家了? 09/22 14:50
MrHeat: 好煩喔 戰這個違反板規了吧 都S了還在鬧 09/22 14:52
hgt: 其實二戰的ROC 跟 民選後的ROC 確實可說是2個國家喔! 09/22 15:47
hgt: 在中國的史書裡就有類似的例子 耶律阿保機的契丹 和 耶律大 09/22 15:48
hgt: 石的契丹 分別叫遼 跟 西遼 認為是兩個不同國家 09/22 15:48
hgt: 但其實是同一群人 只是領土從中國東北變成中亞 09/22 15:49
ilric: 又不是我們先吵的,要也是先把發文的水桶吧 09/22 18:40
spirit119: 推42樓 09/24 10:11
ejsizmmy: 沒錯喔,每個國家在不同時期是會變化的,日本以前自己 09/24 11:38
ejsizmmy: 也是極權國家,不是嗎? 09/24 11:38
uruzu007: 所以都是事實,沒什麼 09/25 03:26