Re: [心得] 梁晉爭霸_朱友貞幹麻要自殺

[hitler941627 (恩)]

※ 引述《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》之銘言：
: : 討論點:
: : 1.唐軍4月奇襲奪下鄆州，10月才攻開封，中間梁軍放任首都空虛，還在計畫要攻鎮州，
: :   完全不合常理，可能表示李存勖突然躍過黃河又繞過護駕水，是當時人們認為不可能辦
: :   到的奇蹟
: 梁軍主力仍在河北與唐軍對峙
: 歷史上多的是撤退救援首都 被尾隨殲滅的例子
: 自然不可能回軍救援
: 現在就是雙方主力對峙
: 派偏軍奇襲對方首都看誰比較快
: 然後唐軍贏了
奇襲對方首都比快是當作打電動吧
太原是五代第一堅城，被攻無數次，最後才被趙光義以天下軍隊艱苦的打下來的
打下來後還生氣把太原城整座剷平，董璋部攻太原最多是牽制而已，跟唐軍比快只是妄想
再說，後唐當時的首都也不是太原，李存勖都不知道多久沒回去了
: : 2.梁軍本來就安排要讓王彥章率軍奪回鄆州，但唐軍主力突然出現在中原，朱友貞只能讓
: :   王彥章倉促出征抵抗，但兵少戰敗，但怎麼不留在開封防守，朱氏經營開封40年，照理
: :   說沒那麼容易被攻破
: 因為開封本身無險可守 特別是當漕運被截斷必垮
: : 3.趙岩平時收段凝不少賄賂，卻說朱友貞去依附段凝，段凝也不會效忠，但其實李存勖也
: :   問王彥章一樣的問題，王彥章說雖然段凝是笨豬，但六萬梁軍不會投降，
: :   一邊收了賄賂，另一邊互看不爽，怎麼看都是互看不爽那邊講的比較有道理，而且要是
: :   一個國家的皇帝突然跑來軍中，會被主將獻頭，那沒辦法打十年仗吧(不過在那個時代
: :   好像也不是不可能)
: 一個空桿皇帝跑去跟手握重兵的將領求助 你想你會怎麼做
: 未來的後唐閔帝就是他的下場
李從厚跟朱友貞是不一樣的，李從厚才20歲，因內亂才被找回來當太子，登基也才幾個月
朱友貞已在位十年，梁軍在柏鄉毀滅後，這些新生代的梁軍骨幹都是在他任內提拔的
再說段凝在軍中聲望也不好，想反叛也沒那麼容易
雖然朱友貞想再率領前線大軍反攻開封可能很困難，但要退到後方重整也不一定不行
總之是不會跟李從厚一樣的
: : 4.就算開封守不住，怎麼不考慮逃到洛陽甚至長安?當時梁朝的關中軍頗強勢，朱友貞也
: :   有用關中軍偷襲太原過，現在關中軍也有一部分讓董璋帶去澤潞，正在威脅太原
: :   跑去長安至少可以做秦王，李存勖才到山東就自殺，似乎太早了
: 李茂貞：當我死人？
李茂貞，時年67歲，晚年連敗於後梁跟前蜀，連梁大將劉知俊來投，都找不到節度使安置
對了，李茂貞終年68歲，當時雖不是死人，也是將死之人

: : 5.梁軍將帥不和被認為是敗因，梁軍主帥段凝靠搜刮錢財賄賂趙岩等近臣，才爬到王彥章
: :   等宿將之上，眾將不服
: :   但其實梁軍將帥不和已經很久了，早在朱溫時代，就曾發生大將朱珍殺李唐賓，朱溫又
: :   殺朱珍，在胡柳陂會戰會戰前，賀瓌殺謝彥章，讓李存勖認為有機可趁
: :   一邊互看不爽一邊打仗，也打了十幾年，相較之下，段凝跟王彥章應該還不是最嚴重的
: : 6.我一直覺得朱友貞很可憐，如果不是倒楣遇到李亞子，應該至少不比劉義隆差吧
: 錯誤的政策導致天雄軍叛變 實在不怎麼可憐
朱友貞在魏博分鎮上是有準備的，先讓名將劉鄩率六萬大軍到魏博監視，再派王彥章入鎮
控制，分鎮不做後患無窮，做了又有風險，朱友貞至少沒有小看這件事
只能說李存勖實在太變態，入魏博後斬主謀，撫軍民，對局勢判斷非常精準，光這點至少
就有古代名君的水準，但他為表達他對魏軍的信任，還讓銀槍都做他的護衛
等於讓這批原梁軍精銳只離他幾公尺，要知道李存勖跟梁軍打那麼多仗，
這些人有很大一部分都有父子兄弟死在他手上，搞不好站他前面那個銀槍都，他弟就在柏
鄉被李存勖殺死，讓這些人做護衛，李存勖的膽量跟賭注，古代找不到人跟他比了
但他賭贏了，魏軍服服貼貼不說，銀槍都後來更成為晉軍精銳，日後胡柳波周德威戰死
跟著李存勖拼死奪山的就是這些人
朱友貞不是唐閔或漢隱這種無能的二代皇帝，但是運氣不好
遇到這種古代少有(現代沒有)的變態，我還是覺得他很可憐

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推 hsiang1004: 不是吧 朱溫死的時候李存勗只有河東戰區 應該說朱友貞
→ hsiang1004: 為什才10年可以敗光光吧
朱溫在柏鄉戰敗後 後梁在河北就只剩魏博了 接著李存勖打下幽州 然後趁亂收下魏博
後來就跟後梁在黃河線相持 一直到奇襲開封前 朱友貞尚可與李存勖僵持 沒有大規模失地
直到李存勖奇襲開封 朱友貞認輸自殺 丟掉中原才就那幾天的事而已
推 MilchFlasche: 李存勗太強+1，覺得就算是朱溫也要吃大虧
→ MilchFlasche: 但很可惜李存勗上位後政治卻搞得不好
推 hgt: 但朱友貞不信任王彥章  王彥章至死不降後唐 很可惜
王彥章作為勇將真的是沒話說 兼勇及忠 只可惜剛拿到兵權就放話要殺朝中奸臣
這種只能做不能說的事被他到處講 只能說他做為前線拼殺的戰將100分 但沒辦法做統帥
※ 編輯: hitler941627 (111.242.148.55), 09/27/2018 21:02:09
推 hazel0093: