→ bill6613: 第二次吧，要進軍的話，整個西歐很可能會被摧毀 10/04 18:41
→ magicbook123: 第二次西征 為什麼阿拔斯王朝沒從側翼騷擾蒙古? 10/04 19:03
推 reich3: 第三次的影響最大，繼續進軍的話四大文明古國，蒙古佔其三 10/04 19:05
→ reich3: 且伊斯蘭世界會被連根拔起。 10/04 19:05
推 ez910115: 打不下日本最可惜( 10/04 19:07
→ magicbook123: 蒙古沒越過印度河打印度 是不是覺得印度很窮沒誘因 10/04 19:10
推 hgt: 我覺得是第三次 因為蒙哥沒死 旭烈兀可能打到埃及 10/04 19:34
→ hgt: 蒙古帝國就真的是橫跨歐亞非的帝國了 10/04 19:35
→ hgt: 第二次如果窩闊台沒死 蒙古軍還是需要修整 畢竟要打西歐有 10/04 19:36
→ kuma660224: 為啥要用可惜來形容？ 10/04 19:38
推 hgt: 一堆地形比較破碎 10/04 19:40
→ kuma660224: 當時缺乏統治技術，遠征只帶來燒殺擄掠 10/04 19:41
推 leptoneta: 西歐能發達就是因為沒被蒙古入侵過(咦！？ 10/04 20:09
推 diecoss: 蒙古西征除了死屍沒留下什麼 可惜？ 10/04 21:43
→ a435007: 就單純軍事偉業的角度來看 10/04 21:59
→ a435007: 在蘇聯以前 陸地上連續性最大版圖的帝國 很不簡單吧? 10/04 22:09
推 wittmann4213: 蒙古人破壞是很大，但說只留下死屍也太誇張，整個蒙 10/04 23:00
→ wittmann4213: 古帝國的境內都相對安全，征服狂潮過後留下比較通暢 10/04 23:01
→ wittmann4213: 的東西交流管道，對歐洲的文明與經濟都有正面影響 10/04 23:02
推 ez910115: 可是沒多久就開始國內互打，這樣沒影響嗎? 10/05 01:55
推 Friedman: 蒙古藐視其他文明 堆屍成山 又沒多少文化貢獻 沒啥可惜 10/05 02:52
推 fatisuya: 旭烈兀主力打埃及跟有拜巴爾的馬木穆克拼的便宜不多吧 10/05 07:45
推 kenco: 算了吧 蒙古就是幾乎到達他征服的界限才不打的 10/05 08:44
→ kenco: 他對北非印度東歐日本幾乎都是輸多贏少才放棄的 10/05 08:46
推 Friedman: 還有越南 我覺得越南才是打過一堆強國的真戰鬥民族 10/05 09:01
推 hedgehogs: 不過北非印度日本中南半島都是蒙古人不熟悉的氣候地形 10/05 10:21
→ hedgehogs: 歐洲還是蒙古擅長的草原應該還有機會吧？ 10/05 10:22
推 jim8596: 不是說後續黑死病的關係 搞得文明倒退? 10/05 11:17
→ saram: 蒙古是一個對人類文明沒有貢獻的帝國. 10/05 19:36
→ saram: 它(現代)今天也還是頹廢中. 10/05 19:37
→ kuma660224: 其實他有貢獻是帶火藥到處展示 10/05 19:47
→ kuma660224: 間接造成後世各地城堡防禦效率下滑 10/05 19:48
→ kuma660224: 引發社會變化，但那不是蒙古制度性的影響 10/05 19:48
→ kuma660224: 蒙古本身純粹是個戰鬥民族到處打殺 10/05 19:49
→ hgt: 蒙古讓歐洲人知道火藥這點應該奠定歐洲超越亞洲的基礎 10/05 22:10
→ hgt: 因為歐洲一直打打殺殺 火藥武器進步非常快 元朝中期基本上 10/05 22:11
→ hgt: 中國火藥武器就已經開始落後歐洲了 10/05 22:11
→ hgt: 大約1330年之後吧 10/05 22:12
推 Rainknight: 大膽劣徒！ 其實應該是第三 10/06 00:02
推 Uber: 比較想看對決西歐各國 10/06 07:42
推 magicbook123: 蒙古人教歐洲怎麼用火藥打城堡 10/06 10:28
推 Aotearoa: 有沒有貢獻，一個鄉民說了算？ 10/06 11:17
→ FMANT: 蒙古人剛好碰上世界大分裂的年代 各國切成小單位各自打破 10/06 16:25
→ FMANT: 等世界各國恢復穩定統一的狀態 蒙古勢力消亡得像風一樣 10/06 16:25
推 ez910115: 後是他們的後代還是建立了一堆OOXX汗國 10/06 18:34
※ hazel0093:轉錄至看板 MGL-history 10/07 15:51
推 c79319: 樓上說蒙古帝國沒有貢獻的實在可笑 10/07 19:41
推 MilchFlasche: 歐亞大陸分合迭起，沒聽過什麼「世界大分裂時代」 10/07 21:22
→ MilchFlasche: 或許蒙古征伐後加速東西文物交流反而助長火藥帝國 10/07 21:23
→ MilchFlasche: 才有後來一波亞洲帝國及歐陸整併 10/07 21:23
→ kuma660224: 沒有蒙古西征，大概東西交流還是會發生 10/07 22:01
→ kuma660224: 只是客觀上，西征大幅加速進程規模 10/07 22:01
→ kuma660224: 間接促成中世紀後期城堡莊園瓦解. 10/07 22:02
→ kuma660224: 各種足以破壞堡壘的火器技術進化 10/07 22:03
→ kuma660224: 技術優勢逆轉，不久，明朝反而得輸入洋砲 10/07 22:04
推 hgt: 其實說蒙古成吉思汗得利於各帝國的衰弱有一點不公平 因為像 10/07 23:07
→ hgt: 花剌子模一樣是剛剛併吞四鄰的大帝國 所以如果蒙古敗於花剌 10/07 23:09
→ hgt: 子模 西夏與畏兀兒可能也會馬上叛離蒙古 蒙古可能步上前秦 10/07 23:10
→ hgt: 的後塵 10/07 23:10
→ s8802228: 什麼叫貢獻 人類這麼多文明沒蒙古一堆文明都不會誕生 10/08 23:09
→ FMANT: 東西交流應該只有歐洲跟近東的交流而已吧 10/10 18:35
→ FMANT: 蒙古頂多曇花一現罷了 給歐洲帶來衝擊的牧民多著去了 10/10 18:36