→ teasy: 人受傷了會復原，車壞掉了沒料件 10/05 15:29
推 a435007: 國軍欠大量豐田汽車+後座機砲的意思? 10/05 15:37
是戰術運用，還在二前一後，平行推進的作法
推 zeumax: 簽名檔...這種蠢事還真的很像國軍會幹的是 10/05 22:03
那是一間民間高中，在中部...
→ zeumax: 戰法侷限，跟印下來的講義有關，那種背下來玩法就是這樣子 10/05 22:06
→ zeumax: ，都看習慣也沒人注意有問題 10/05 22:06
很神奇，我到現在不懂為什麼一定要下車
如果是城鎮要下就算了
平原也要下車，總之就一定要排成一個班，像一戰時的歐洲士兵一樣
用槍斃隊型前進...
※ 編輯: notepad67 (61.231.154.60), 10/05/2018 22:12:02
→ saltlake: 看起來很想進忠烈祠的樣子 10/05 22:16
推 LUDWIN: 槍斃隊形的戰列線戰術應該是拿破崙戰爭之前，後膛槍還沒有 10/05 23:53
→ LUDWIN: 普遍來福線的時代，南北戰爭時就有了，然後就是衝鋒整排倒 10/05 23:54
推 montmartre: APC本來就是戰場計程車，米軍的教範也是下車 10/06 02:30
→ montmartre: 你寫的那個米軍小部隊機動作戰，左手就是鉆，右手是槌 10/06 02:39
→ kuma660224: 除非敵情微弱，才能車上高速衝鋒 10/06 02:40
→ montmartre: 你寫的那個米軍小部隊機動作戰，左手就是鉆，右手是槌 10/06 02:40
→ kuma660224: 不然APC本來用法就是下車接戰 10/06 02:40
→ montmartre: 。以二戰來說的班排級戰鬥，大家都講求包圍，而德軍的 10/06 02:40
→ montmartre: 優勢就在於那挺MG34/42，它的強大火力讓德軍的鉆能把 10/06 02:40
→ montmartre: 人數降到最低，多出來的人力能加到槌上。德軍一個班是 10/06 02:40
→ montmartre: 9個人，做為鉆的火力伍只要3個人，6個人在突擊伍 10/06 02:40
→ montmartre: 而美軍一個班有12人，鉆需要6個人才有足夠的火力釘住 10/06 02:42
→ montmartre: 對方，而突擊伍也是六個人，理論上的功擊力道是一樣的 10/06 02:42
→ montmartre: 所以帳面上德三9幹的事，米軍需要12人 10/06 02:43
→ afv: 美俄的ifv遇到強烈抵抗且地形上有可以埋伏的地方一樣把車載步 10/06 11:09
→ afv: 兵撒下來，不然幹嘛要有車載步兵班，只留駕駛車長跟射手就好 10/06 11:09
→ afv: 啦 10/06 11:09
→ afv: 機械化步兵下車戰鬥是基礎，美軍也這樣，除非要高速挺進時才 10/06 11:11
→ afv: 步兵上車 10/06 11:11
→ notepad67: 你確定人家是沒事就下車？ 10/06 12:04
→ notepad67: 美軍機械化步兵下車的距離為100～150也就是美軍機械化 10/06 12:07
→ notepad67: 步兵在行進間與戰車高速衝擊至對方防禦陣地前沿100左右 10/06 12:07
→ notepad67: 的距離時機械化步兵才下車，爾後高速衝擊突破對方前沿 10/06 12:07
→ notepad67: 。國軍是1800～2000就下車，你覺得有一樣？ 10/06 12:07
→ afv: 敵方反甲火力都能砸來時還不下車，全員與車共存亡？甲車能壓 10/06 12:22
→ afv: 到100公尺距離那敵陣地不是早消失或無反甲武器，要是有反甲武 10/06 12:22
→ afv: 器甲車大概剩沒幾台了 10/06 12:22
→ afv: 美軍教範一樣有步兵下車在前方擔任先鋒掃蕩標示敵軍位置，甲 10/06 12:26
→ afv: 車在後方用車載武器火力支援 10/06 12:26
→ afv: 國軍1800-2000就下車會不會是擔心對面有藏拖式或是戰車龜著埋 10/06 12:35
→ afv: 伏 10/06 12:35
→ kuma660224: 若對方有飛彈火箭還堅持100米才下車是自殺 10/06 12:38
推 leptoneta: 擔心對面有拖式？ 是和美軍開戰嗎？ 10/06 12:39
→ afv: 打對抗演習啊，共軍反甲火力只會更猛吧 10/06 12:47
推 chuckni: 美軍可以用各種砲擊空襲把目標打爛啊，國軍沒被打爛就不 10/06 13:07
→ chuckni: 錯了 10/06 13:07
→ patrickleeee: 壓到100再下車 被反甲火力打到 就送掉車組+一班士兵 10/06 13:12
推 montmartre: 樓主是否搞錯IFV &APC的差別，前一個才是跟坦克，步兵 10/06 13:34
→ montmartre: 一起推進 10/06 13:34
→ ja23072008: 樓主大概停留在步兵利用車上射孔射擊的冷戰做法。 10/06 13:39
→ ja23072008: 不過樓主先前很愛說共軍反甲火力強大，這裡又要 10/06 13:39
→ ja23072008: 國軍機步逼近到150米才下車，這種做法還真高明。 10/06 13:42
→ ja23072008: 而且步兵下車代表放棄車裝重火力？怎麼我看到都是 10/06 13:43
→ ja23072008: 甲射士在車上爽，下車班長跑得半死？火力核心不就是 10/06 13:44
→ ja23072008: 靠車裝火力，缺點是步兵難以脫離載具，戰鬥非常依賴 10/06 13:46
→ ja23072008: 載具的50機、40榴，哪裡放棄車裝火力？ 10/06 13:49
話說，我是想好好討論啦
你們要不要先定義一下你們說的國軍
是現實世界國軍，還是你們幻想中的國軍
如果是幻想中的，那我沒話說，現實生活中的話
如果有下過基地就知道，國軍的訓練是，我有什麼，敵人才有什麼
機步營的兵推對象是按國軍編制來設想兵力火力
也就是國軍步兵沒有反裝甲武器，共軍也不能有反裝甲武器
上面說的步兵從來沒有擔心過共軍反裝甲武器，
因為測考規定對方不準有，任何可以讓他們打贏國軍的武器。
(不過戰車營會把敵人的反甲和戰車納入，而且是高價目標)
再來，國軍現在排長車才有40榴，其他用50機
1800公尺下車戰鬥後，請問你的40榴和50機怎麼支援作戰，你有射控嗎？
就算換了貓車，你要不要出頭來打
再來如果下車戰鬥是因為通過複雜地型，所以用步兵前導隊型就算了
現在是不管對面是陣地還是野戰全部下車
下車就算了，下車後的戰鬥請問一下JA哥，你營上有教你怎麼配合甲車作戰？
https://www.youtube.com/watch?v=Z4OsCCUb8nA&feature=youtu.be
→ MrHeat: 好好討論是這種語氣耶 受教了 10/06 20:08
為什麼要下車
1.發揚火力
因為步兵的武器在步兵手上，下車後，理論上來說，火力會增強
但目前步兵只有步槍，接戰距離200-100公尺，提早下車自己的火力完全無法發揮
反而會被敵人的重火力射擊，而且失去車體的掩護
連輕兵器都會致命，尤其在國軍步兵戰法是線性前進，要在沒有掩護下
用走的走1000公尺以上去敵人的火力點？
2.複雜地型，排除敵障礙和反裝甲火力
現在除了城市作戰外，大多用火力消滅火力
也就是用車裝武器或迫砲制壓射擊，很少會用步兵下車去平原、田地搜索敵人
車停下來是最危險的時候，尤其沒有訓練行進間下車
一定要停車才能下車戰鬥，60～90秒已經可以被戰車射擊10次了...
也就是在步兵沒有火力，沒有搜索裝備，下車沒有通信機可以協調火力的情況下
(下車也不能指揮自己的車射擊，因為步兵沒有通信機到排班)
下車後只能靠步槍和後面射擊士的心電感應，為什麼沒事就要下車？
美軍也不會沒事就下車，除非要搶佔地型要點，大部份都用車裝武器或火力支援
發現敵人的側防機關或是重武器陣地，是用火力消滅，不是用人拿手榴彈去殺...
→ afv: 共軍前哨就有RPG了，你還不下車？這不就你所說的以為共軍跟 10/06 20:17
→ afv: 國軍一樣的錯誤 10/06 20:17
我知道啊，但是發現敵人的戰鬥前哨，現代軍隊的方式是用火力
不是用人，你下車有什麼用？
下車只有步槍，戰鬥前哨有機砲、機槍和迫砲支援，你確定用步槍比叫砲兵好？
→ afv: 在說步兵下車往前攻時車子也在步兵後面一段距離往前跟進，不 10/06 20:19
→ afv: 是步兵往前攻，車子停在原地煮茶 10/06 20:19
不一定，要看戰鬥隊型，你要不要看一下連步連教範
不見得都是步兵在前，或是車步混合
現在玩法大多是車在後面火力支援，人攻擊過去
所以我才問你，你說的步兵是現實世界的，還是你理想中的？
→ afv: 如果在沙漠或只有矮草的平原你可能可以直接搭車衝（不過還是 10/06 20:25
→ afv: 要小心），台灣這種一堆建物的地方你只能小心的穩穩推 10/06 20:25
戰車碰到敵人的戰鬥前哨怎麼辦？
叫裝填下車嗎？
不會啊，都是主砲換榴彈就直接來了，不然就是叫120迫或是配屬的155榴
機步下車是為了什麼？
他下車完全沒有辦法發揮火力，因為他車裝步兵沒有火力啊...
不要說史崔克連(但其實應該要看史崔克連的準則，因為雲豹是抄史崔克的玩法)
美軍1992年的布來德雷排都不要求下車了，2018年了，是在考古嗎？
→ afv: 台灣的平原田地找不到可以躲藏的地方？你確定車子經過的100-2 10/06 20:30
→ afv: 00公尺內一定可以只靠車子的裝備搜查完？ 10/06 20:30
如果警戒兵、班哨、警戒陣地就能讓一個步兵連展開戰鬥隊形
那連長應該去自殺，不要幹了...
也就是，如果敵人一組反甲火箭伍就可以讓你一個機步連停下來
他營長可能會替他申請一個個人一等功哦...
※ 編輯: notepad67 (61.231.154.60), 10/06/2018 20:34:30
→ afv: 戰車當然只能靠戰車本身，因為你沒車載步兵幫你找，告訴你埋 10/06 20:32
→ afv: 伏在哪 10/06 20:32
→ notepad67: 戰車連真的戰時會有配屬步兵排，因為國軍機械化部隊 10/06 20:35
→ notepad67: 沒有單純運用，都是用特遣隊編組，另外重點是火力 10/06 20:35
→ notepad67: 我不太明白，為什麼很多人考慮戰鬥時不太考慮火力 10/06 20:36
→ notepad67: 如果你去看美軍教則，在各章都會提火力運用 10/06 20:36
→ notepad67: 也就是在攻防遭追轉時，要怎麼運用火力 10/06 20:36
→ notepad67: 他們已經不流行兵力優先 10/06 20:37
→ afv: 要叫砲擊還是你戰車自己砲擊前提是你有找到躲藏的前哨，不然 10/06 20:37
→ afv: 也有前哨不開火直接叫支援火力砸你 10/06 20:37
戰車機動，車組長對可疑目標或地點，可要求僚車先行射擊並觀測效果
(主要針對敵坦克及半遮蔽陣地)
一直在想要下車的人，有沒有想過為什麼要下車？
還是因為上個世紀70年代下車，所以現在也下車？
上面問了啊
你下車是要發揚火力，還是掃除障礙？
如果下車戰鬥那麼好用，怎麼現在已經變戰史了
→ afv: 你火力火力，那也要砸到對的地方，怎麼找敵人，真以為只靠車 10/06 20:39
→ afv: 上的偵蒐設備就全看到了？ 10/06 20:39
→ afv: 機步連遇上一組反甲火箭伍不停下撒兵，我覺得讓機步連直接被 10/06 20:41
→ afv: 前哨離車帶人一起打殘會更慘 10/06 20:41
你要不要先去理解一下防禦陣地的編組、構成和距離會比較好
→ afv: 戰史？美國海陸在第二次波灣法魯賈之役一樣下車戰鬥，甚至遇 10/06 20:44
→ afv: 上狙擊手給下車步兵傷亡時，戰甲車一樣沒找到狙擊手到底躲哪 10/06 20:44
→ afv: ，一直盲轟，但子彈一直飛來 10/06 20:44
4月13日，美國海軍陸戰隊因為受到清真寺內叛亂分子襲擊，
因此發動空襲摧毀了清真寺，此舉引起民眾強烈抗議。
4月15日，美軍F-16戰機再度於法魯加北部投擲重達1000磅的JDAM精準導引炸彈。
美軍在11月發動第2次法魯加戰役。
在兩次法魯加戰役的過渡期間，美軍繼續駐紮在距離城區幾英里外的巴哈利亞營地。
第1次法魯加之戰共計有27名美軍士兵陣亡，800多名伊拉克人喪生
其中，平民有600人左右，叛軍約有200人。
美軍在這也是用火力好嗎...
現在也是這樣，發現可能有火力點，管你是不是火力點
火力就洗下去了，野戰誰在用步兵用人去試點？
另外，步兵反裝甲很不容易
不要看幾部影片，中東那又有反裝甲火箭打掉一或幾台戰車
那是因為沒拍片死掉的人你根本看不到
要用步兵反裝甲要射程遠、引導容易(最好射後不理)
但人眼有限，要用肉眼接戰有難度，所以要有射控
但有了射控，長距離，破壞力夠的，大多都車裝了
→ afv: 你一直說車子發現前哨/埋伏就用各種火力砸，但從沒說明你車子 10/06 20:57
→ afv: 用什麼黑科技找到有人躲起來，你也說戰車會有派來的步兵陪， 10/06 20:57
→ afv: 機步是什麼？不就自己帶步兵的車子 10/06 20:57
你步兵下車就能搜索到敵人？
發現？
你有看完全句？
我戰車車長對可疑目標或地點，就會先讓2車對目標射擊了
這邊的射擊，不一定真的有敵人在那，是一種威力搜索的概念你明白？
美軍覺得這房子可能有敵人，直接叫空軍炸掉了
實際有沒有重要嗎？
不重要啊，為什麼世界的走向是火力和情監偵
為什麼美軍連級都有建制的UAV？
甚至UAV上也會有監偵設備，因為他就是要提早索敵，提早用火力
請問一下，近年來，你看到的戰史
還有那個先進國家戰鬥用人排一排站著向敵方走去接戰？
※ 編輯: notepad67 (61.231.154.60), 10/06/2018 21:04:04
→ afv: 精準導引炸彈，嗯，步兵找到敵人後拿著雷指器幫你導引的 10/06 21:00
→ afv: 照你說法國軍何必編步兵陪你，只有步槍在地上走不是拖慢你的 10/06 21:01
→ afv: 速度又沒火力跟你的105砲相提並論 10/06 21:01
→ notepad67: 他派來的也是機步連啊，也沒有下車啊，跟我們配訓的機 10/06 21:04
→ notepad67: 步連，分二個排配屬給戰車連，連欠是預備隊 10/06 21:05
→ notepad67: 是用來打掃戰場跟如果有住民地時上去的 10/06 21:05
→ notepad67: 他沒有下車戰鬥啊，因為國軍沒有教步戰協同作戰啊 10/06 21:05
→ notepad67: 我們的步兵，沒有訓練步戰協同作戰，他下車只是排一班 10/06 21:06
→ notepad67: 走向火力啊.. 10/06 21:06
→ afv: 你有美軍的彈藥量跟偵蒐能力？如果兩邊戰力差太多，車載步兵 10/06 21:09
→ afv: 可以坐在車上等炸完在走 10/06 21:09
→ afv: 還是你認爲演習中的對抗國軍跟解放軍等級只有阿拉花瓜 10/06 21:10
你知道你在戰場上，左右是有友軍的？
用野戰來說，敵人的陣地編組是有規律的，解放軍也是有準測
不要說大了，連防對營攻來說，這是基地最基本的測考
(行軍後遭遇戰，隨即和敵人前衛連發生戰鬥，然後敵大部隊來，我營轉為防禦)
敵人一個連，如果是機械化，正面大約是800-1000公尺，縱深大約400-600公尺
營的排充戰鬥前哨大約在一線主陣地前2000公尺
(這個排不是他的排，是後面預備隊連的排)
更前面是營偵察排(註：共軍編制，國軍營只有偵察組)
(因為陸軍認為不需要有搜索力，我們的軍官有天眼通和他心通，所以100年裁了)
你在攻擊時，最早碰到的是敵人的偵察兵，也就是他會知道你來了
這時排充戰鬥前哨才會進入陣地，同時要求後面的火力準備射擊
對付敵人的排充戰鬥前哨步兵可能會發起攻擊
(也就是助攻連會有二個OBJ或是先用一個連打他，然後下一個連戰場超越)
戰車營通常直接叫二個效力射處理掉(每個戰營標配一個155連)
對我方來說，大約在敵人輕砲兵射程外分進，大約在主陣地帶前2000-3000尺是LD
現在更多是LDISLC(敵我接觸線即攻擊發起線)
這時碰到的，會是敵人的警戒兵和警戒陣地
注意，敵人的前哨是在攻擊發起線前，也就是我通過了前哨前
根本不會把部隊展開啊...
你知道問題在那了嗎？
沒有通過攻擊發起線前，部隊只會分進，不會展開啊...
那下車幹麼，他根本還在攻擊前進，不是戰鬥前進啊...
※ 編輯: notepad67 (61.231.154.60), 10/06/2018 21:27:43
→ afv: 花瓜對觀察到的美軍只能用自己的步槍，你確定對抗國軍跟解放 10/06 21:17
→ afv: 軍前哨不會叫支援火力以其人之道 還治其人之身？ 10/06 21:17
→ afv: 這時美軍一樣要下車把偷窺的前哨找出來，不然所有通過這裡的 10/06 21:20
→ afv: 友軍都要被支援火力打，你用半殘的戰力去撞主防線？ 10/06 21:20
→ notepad67: 你這張圖能說明什麼？前後文在那？ 10/06 21:28
你知道史崔克連的編組嗎？
史崔克機步連編制與火力支援效能
機步連編制軍官6員，士官兵160員，合計166員。
連之編組區分連部組、120迫砲組、火力支援協調組、機步排、戰砲排及狙擊小組。
主戰裝備均為八輪甲車包含：
指揮車2輛、120公厘迫擊砲車2輛、火力支援協調車1輛、
人員運輸車12輛與105公厘戰砲車3輛，共計20輛。
火力運用與效能
由建制武器從單兵M4A1步槍、M240B排用機槍、車裝81迫砲(配賦地裝60迫砲)、
戰砲排105直射砲與2B反裝甲托式飛彈等武器，有效射程從由300公尺至6,600公尺。
營級支援火力車裝120迫擊砲有效射程為7,200公尺，
營以上火力支援由營火協管制砲兵營M777A2-155公厘自走榴砲，其射程距離可達30公里。
另可作戰管制陸航攻擊直升機。
也就是美軍從戰史中的教訓就是把火力作大，把射程拉遠
他的連級自己有就火協和目獲(UAV)
用人和人命去當偵測器是在回顧戰史考古嗎？
另外他們為了考慮可能要下車戰鬥，所以一樣有排用機槍和60迫砲
就算下車也要用最大的火力
不是用人拿一把步槍下車，跟你說了，那是1970年代美援的教材了
=====
整串回到原PO說的包圍戰
現在很少用包圍(美軍準則到迂回攻擊而已，國軍的包圍攻擊要到旅以上才有提一下)
因為火力和以往不同了
→ afv: 你不是說下車戰鬥是戰史了，在說你還是沒說你怎麼找到前哨的 10/06 21:39
→ afv: 躲藏點 10/06 21:39
你是閱讀能力有問題？
戰鬥前哨他的功能就是要打你，掩護他後面的部隊進入陣地
他會在最大的距離射擊你，你都被打了還不知道？
再來，哨的功用是警戒啊，不是戰鬥。
另外，你不要用班長這種角度來看事情
在攻擊前，早就現地偵察過了，不說美軍
以國軍來說，對敵人的陣地偵察有很多方式
偵察組前推，佔領陣地掩護全營發起攻擊
陸航(空軍)空偵(打擊旅主戰營)
甚至用預備隊一排在前，引敵人火力來打都是
但是在攻擊發起線前發起攻擊，連長會上軍事法庭...
→ afv: 全世界都想學美軍打仗啊...但不管是敘利亞還是東烏克蘭初期幾 10/06 21:41
→ afv: 次團級以上正面衝突，誰有能力不用步兵跟輕裝甲車去試探火力 10/06 21:41
→ afv: 的? 10/06 21:41
那場戰鬥，用機械化步兵下車排隊用人搜索過去
你來個戰史看看
→ afv: 你要推過敵前哨後在展開，但你知道你到底通過了沒？有那種美 10/06 21:43
→ afv: 軍打伊拉克那種代差當然開圖開的很開心，但沒有那種代差呢？ 10/06 21:43
→ afv: 美軍一樣要人下去開圖點亮 10/06 21:43
→ notepad67: 美軍用人下車去開圖？你拿個戰史來看看 10/06 21:46
→ afv: 你一直講火力多好但美軍在反恐戰中的開圖能力是相對於恐怖分 10/06 21:47
→ afv: 子的落後，更別提在單一戰鬥中砸多少資源去開，一但跟同級對 10/06 21:47
→ afv: 手打，你還有這麼多偵蒐資源給每個需要的單位？ 10/06 21:47
這些資源是建制的啊...
你要不要先去多看些資料再來？
你知不知道你的問題，在受領任務後，已經都作完了才會到攻擊這段
不知道？
不知道去看一下資料再來談，一直跳針，士兵單戰內容很累
另外不要一直說，大家都下車戰鬥，拿個戰史來看看好咩
※ 編輯: notepad67 (61.231.154.60), 10/06/2018 21:50:29
→ afv: 美軍上次跟”同級”對手打是哪一年? 10/06 21:49
要不然拿戰史，要不然拿資料，如果你用幻想的軍隊
那去幻想板...
※ 編輯: notepad67 (61.231.154.60), 10/06/2018 21:52:18
→ notepad67: 這個任務是什麼？攻擊？維安巡邏？防禦？ 10/06 22:00
→ notepad67: 拿一張圖，我圖應該比你多 10/06 22:00
→ afv: 2003年的文章：Army's lightweight Stryker brigade to get t 10/07 01:40
→ afv: ested in Iraq 10/07 01:40
→ afv: “Stryker troops are trained to ride up to a battle, dism 10/07 01:41
→ afv: ount, and find the fight on foot. “ 10/07 01:41
→ afv: "Like the dragoons of the 18th century, we're mounted rif 10/07 01:41
→ afv: lemen who fight dismounted." 10/07 01:41
→ afv: 美軍的輪甲機步直接表明我們是現代龍騎兵了 10/07 01:42
→ afv: 前哨的功能是打你有限制只能用前哨自己的武器開火嗎？前哨一 10/07 02:09
→ afv: 樣可以叫後方支援火力砸過來，自己不開火，這時你要怎麼發現 10/07 02:10
→ afv: 前哨 10/07 02:10
→ afv: 美軍NTC還會叫你半夜步行2公里去接戰咧 10/07 02:22
→ afv: minates_at_ntc 10/07 02:22
→ afv: "Our AT-4 had a malfunction and we observed that the enem 10/07 02:23
→ afv: y Bradley had not noticed our location, so I took two oth 10/07 02:23
→ afv: er troopers with me and was able to maneuver right up to 10/07 02:23
→ afv: the ramp of the vehicle and toss a grenade inside," 10/07 02:23
→ afv: 車子沒發現敵步兵，直接被手榴彈反甲了，因為反甲火箭壞了 10/07 02:26
→ afv: 這場是一個史崔克”連”對抗第一裝甲師第三旅，該旅被該連屠 10/07 02:39
→ afv: 殺了一個營 10/07 02:39
→ afv: 搞錯單位，是強化團對抗第三旅 10/07 02:48
→ afv: 強化團中的一連屠殺了對抗旅的一個營 10/07 02:49
→ afv: 裡面直接發生步兵剛下車就被該連機槍組打死，戰甲車（m1、m2) 10/07 02:52
→ afv: 被標槍爆光 10/07 02:52
→ afv: _rough_road_conduct_route_recon 10/07 06:43
→ afv: "Sometimes scouts dismount their vehicles to recon an are 10/07 06:44
→ afv: a and accomplish their missions.” 10/07 06:44
→ afv: 美軍下車用人搜索的訓練 10/07 06:45
推 vandervaal: 偵查排的部分我4年前當兵時在裝甲旅下面機步營的營部 10/07 09:43
→ vandervaal: 連還是有看到偵查排 10/07 09:43
變組了，他人變少了，只是排長還在
和衛生排一樣，留一個排長，但只有7個人了
他的原意是，旅已經有裝騎連了，所以營級不用再自己搜索敵情
上級會給你資訊
→ ja23072008: APC用法跟IFV不同，面對共軍步兵反甲火力，開11車 10/07 19:16
→ ja23072008: 都不會傻到貼近至150米出。就你最聰明，要國軍 10/07 19:17
11車可以2K公里接戰，為什麼要下車？
戰車乘員本來就不用下車，戰車有射控啊
機步戰鬥車，大約接戰是600(人力目力最遠)
→ ja23072008: 機步開APC貼近前線才下車。你常見的詭辯邏輯就是 10/07 19:18
→ ja23072008: 國軍的想定跟做法是錯的，所以我N大做法一定是 10/07 19:18
→ ja23072008: 對的。殊不知照你的打法，軍隊死更慘。不覺得你 10/07 19:19
→ ja23072008: 形容的陸軍，就算讓一個笨蛋帶著一批練度差的菜鳥 10/07 19:19
那你要不要去看一下美軍準則怎麼寫的，他有分布萊德雷和史崔克二種營
都沒有一定要提早下車，另外國軍自己的準測也沒有要你在攻擊發起線外下車
是有些人不下車，他就不會指揮部隊
你說的很好啊
那請問你我上面二個問題，你下車沒有火力，沒有防禦力，沒有機動力，連通信機都沒有
你在平原下車的用意是什麼？
在平原下車，就能對敵人的陣地有影響？
另外，國軍原本的機步，不是為了下車戰鬥，不然不會砍成6個人
所以他本來的設定就是要有機砲和105砲
他是要仿史崔克旅，才剛一個排從夏威夷協訓回來
下車是為了要佔領地型要點和住民地協助機步車和戰車
在平原、田野放棄機步車下車，用人排隊用步槍射擊是那好?
還是你要不要說明一下？
請問下車後，只有步槍，沒有任何防護、通信、重武器那裡好？
如果要動不動要下車，那買什麼貓車，買10.5T當摩步就好了...
在車上還可以擋一下機兵器，下車連機槍、步槍都擋不了
→ ja23072008: 也不會豬突猛進的坐鋁棺材衝進火線才下車。還下車 10/07 19:22
→ afv: 樓上，連M2這種重ifv都在還沒放步兵下車時就被標槍砸光了 10/07 19:23
→ ja23072008: 過早展開？當你防禦力不足，還想用車體硬扛，全班 10/07 19:24
→ ja23072008: 一起死？陸軍想定編裝教範缺失明眼人都看得出來 10/07 19:26
→ ja23072008: 問題是改成你這種想定正確，戰法卻大錯特錯的情況， 10/07 19:28
→ ja23072008: 到底是誰在死讀教範、照抄美軍？ 10/07 19:30
→ notepad67: 你怎麼不去問步訓部？ 10/07 19:33
→ ja23072008: 中文看不懂嗎？我說就算有11車的防禦力，也不會讓 10/07 19:35
→ ja23072008: 車子走到150米才下車。 10/07 19:37
→ notepad67: 你說一堆，你還是沒說明，看到敵人就下車是為什麼？ 10/07 19:37
→ notepad67: 下車什麼武器都沒有，只有步槍，而且下車就沒有通信機 10/07 19:38
→ notepad67: 連火力都不能呼叫，就是因為有機步車，所以前摩步的 10/07 19:38
→ notepad67: 速射火力和榴彈這些都取消，結果還是下車排隊走向敵人 10/07 19:39
→ notepad67: 你要不要說一下，下車走向敵人到底好處在那？ 10/07 19:39
→ notepad67: 按你想法，如果敵人有反甲武器你就下車 10/07 19:39
→ notepad67: 那你從駐地就下車好了，因為敵人可能在外面道路伏擊你 10/07 19:40
→ notepad67: 從一開始就不用上車了... 10/07 19:40
→ notepad67: 下車步兵不需要通信機也不用反甲和速射火力，就是現在 10/07 19:40
→ notepad67: 步兵的想法，但是他的戰術是上世紀摩步下車戰鬥 10/07 19:41
→ notepad67: 你有沒有發現問題在那？ 10/07 19:41
→ notepad67: 另外，如果按步訓部的想法，敵人是不會有反裝甲武器的 10/07 19:41
→ notepad67: 那下車幹麼？ 10/07 19:41
→ ja23072008: 以為下車沒掩護是因為國軍協同差，基本做法是在 10/07 19:42
→ ja23072008: 車體後方組織隊形，以前方車體做掩護。但是國軍 10/07 19:42
→ ja23072008: 再爛，也沒你要大家坐21車衝上去當打火機糟糕。 10/07 19:44
→ afv: 美軍不是直接在演習示範到門口才下車的布萊德雷一台台被標槍 10/07 19:44
→ afv: 連車帶人爆掉 10/07 19:44
→ afv: 演習直接一個營的戰甲車被一個連級陣地爆了，連主陣地都還沒 10/07 19:45
→ afv: 碰到 10/07 19:45
請問您說了那麼多
上面的問題要不要回答一下？
打火機？下車站好等槍斃比較好？
另外，如果你的敵人真的是美軍，有標槍，你快速移動還沒那快死
在2公里外，停下來60~90，更容易被打死
如果你坐過戰車，追瞄過時速50以上的目標就懂了
有射控都不一定能鎖定50公里不規則移動的目標
何況只是反甲火箭，要打時速50以上的移動目標有多不容易...
就算是拖飛，射手能持續鎖定高速目標有多少人？
停下來，一定比一直機動危險，除非你在射程外
但是，按現在這種停在對方戰車砲和反甲飛彈射程不動的作法
竟然有人覺得好，那我真無法理解
以前隨便一個戰鬥就死幾百上千人，近年來美軍不要說戰鬥
戰役都死不到百人了，因為戰爭的形態已經改變了
怎麼會覺得下車，排隊，用人走路齊射這種中古年代的戰法是對的？
※ 編輯: notepad67 (36.230.45.196), 10/07/2018 19:53:55
→ afv: 美軍的布萊德雷教範也有撒步兵下車檢查彎道、過河點等可能有 10/07 19:52
→ afv: 反甲武器藏匿地點之後再把車開過去的作法 10/07 19:52
→ notepad67: 哥哥，那就是我說的通過複雜地型啊，但他沒有下車戰鬥 10/07 19:54
→ notepad67: 你知道部隊不會任意展開？為什麼要用SP、CP、LD、LC 10/07 19:55
→ notepad67: 來管制部隊？因為以前沒有圖像平台，為了管制部隊 10/07 19:56
→ notepad67: 所以用時間和地圖上的虛線來管制部隊在戰線上的位置 10/07 19:56
→ afv: 布萊德雷教範也有被伏擊之後立刻倒車藏匿並派步兵下車抓出反 10/07 19:56
→ afv: 甲武器的作法，美軍反甲單位自己都有好幾個預備陣地打一發就 10/07 19:56
→ afv: 換，你回擊有時只打到人去樓空的舊陣地 10/07 19:56
→ notepad67: 你可以看一下美軍現在兵推的戰術圖，和國軍兵推的圖 10/07 19:57
→ notepad67: 會發現很多不一樣的作圖技巧，因為在指揮控制的方式 10/07 19:57
→ notepad67: 改變了，不需要線性控制，而可以戰場上同時異地指揮 10/07 19:57
→ notepad67: 那叫主陣地、預備陣地，反甲武器要瞄準，如果你一直動 10/07 19:58
→ notepad67: 他很難瞄準，另外，這也是現在戰甲車都會向主動防禦的 10/07 19:59
→ notepad67: 方向發展，而不再用步兵下車的方式，你明白嗎？ 10/07 19:59
→ afv: 那你怎麼解釋2018年美軍旅對抗中一個史崔克連下車步兵砸掉一 10/07 20:02
→ afv: 個營的戰甲車，幾乎到來一台殺一台的情況 10/07 20:02
→ notepad67: 停在敵人射程內不動，是機甲部隊的大忌好嗎... 10/07 20:02
→ afv: 照你說法應該標槍開火後就被布萊德雷的25mm跟M1的120砲砸掉才 10/07 20:04
→ afv: 對，怎麼車子一台台被砸 10/07 20:04
Sometimes scouts dismount their vehicles to recon an area and accomplish
their missions. In some cases, this happens because vehicles cannot traverse
a particular area, but there is another tactical reason for going dismounted.
有時候在戰甲車無法通過的地型會下車偵察，那說下車戰鬥？
https://www.army.mil/article/208107/brave_rifles_opfor_dominates_at_ntc
那一段說用一個步兵連，下車戰鬥打爆一個戰甲車營？
他說在AT4無法使用後，他和二個士兵，在山坡上使用手榴彈
他沒有說用手榴打爆戰車和甲車吧
美軍有可以用人丟就可以破壞戰車的手榴彈？
可以神一下型號嗎？
他要打擊敵人的戰甲車，也是用反裝甲武器(AT4)
不是下車用步槍好嗎...
→ afv: "Our AT-4 had a malfunction and we observed that the enem 10/07 02:23
→ afv: y Bradley had not noticed our location, so I took two oth 10/07 02:23
→ afv: er troopers with me and was able to maneuver right up to 10/07 02:23
→ afv: the ramp of the vehicle and toss a grenade inside," 10/07 02:23
→ afv: 車子沒發現敵步兵，直接被手榴彈反甲了，因為反甲火箭壞了 10/07 02:26
請問那句說他們步兵用手榴彈反裝甲？
※ 編輯: notepad67 (36.230.45.196), 10/07/2018 20:12:29
→ afv: 停在敵射程？內文都說一開使戰甲車移動時就一台一台被標槍砸 10/07 20:09
→ afv: 爆，後來才決定放步兵下車清除標槍威脅 10/07 20:09
→ afv: 你摘的那句話後面就補說也有別的戰術因素讓人下車偵查，不只 10/07 20:11
→ afv: 是地形問題，再來你前面不是說美軍不下車偵查的 10/07 20:11
→ notepad67: 你要不要看完我說的全文？ 10/07 20:13
→ notepad67: 另外，那種手榴彈可以用人破壞戰車和甲車？ 10/07 20:13
→ notepad67: 求型號 10/07 20:13
→ afv: "Bradley after Bradley, tank after tank, continued to man 10/07 20:14
→ afv: euver into the pass and the platoons did a phenomenal job 10/07 20:14
→ afv: of using echelons of fire to keep the opponent exactly w 10/07 20:14
→ afv: here they wanted, which was the engagement area for the J 10/07 20:14
→ afv: avelin gunners," Herbison said. 10/07 20:14
→ afv: "Once in the engagement area, the Javelin gunners had the 10/07 20:14
→ afv: time of their lives picking the vehicles off one by one, 10/07 20:14
→ afv: " Herbison said. 10/07 20:14
→ afv: The opponent then attempted to send in dismounts to clear 10/07 20:15
→ afv: the OPFOR on the hills, but Fox Troop was prepared and w 10/07 20:15
→ afv: aiting. 10/07 20:15
→ afv: the ramp of the vehicle and toss a grenade inside 10/07 20:17
→ afv: The ramp of M2 10/07 20:18
→ afv: 被敵步兵丟手榴彈進步兵艙了 10/07 20:19
→ afv: we observed that the enemy Bradley had not noticed our lo 10/07 20:20
→ afv: cation 10/07 20:20
→ notepad67: 你確定他這句是他用手榴彈反甲？還是他們在陣地內向外 10/07 20:23
→ notepad67: 使用手榴彈？ 10/07 20:24
→ notepad67: 用人，向甲車投籃進手榴彈反甲？ 10/07 20:24
→ notepad67: 就算他是神投，有50公尺以上好了 10/07 20:24
→ afv: Dismounts下車步兵，詞源就是”下馬”了 10/07 20:25
→ notepad67: 這段我看不出來那句是說他用手榴彈去投人家的車廂反甲 10/07 20:25
→ afv: was able to maneuver right up to the ramp of the vehicle 10/07 20:26
→ afv: and toss a grenade inside 10/07 20:26
→ afv: 投手都說布萊德雷沒發現到他們三人，他們還移動到可以投進的 10/07 20:28
→ afv: 位置把手榴彈扔進去 10/07 20:28
→ notepad67: 反一台車，還是反一個營？ 10/07 20:30
→ afv: "Our platoons had planned for this and were manned with M 10/07 20:32
→ afv: 240 machine guns and M249 machine guns specifically to pr 10/07 20:32
→ afv: otect their Javelin positions from dismounts," 10/07 20:32
→ notepad67: 在裡面扔手榴彈，還是扔手榴進去車內？ 10/07 20:32
→ notepad67: 他下車戰車有班機、排機和反甲武器我前面有說啊 10/07 20:32
→ afv: 他們三人反了一台車，他們連反了一個營的車 10/07 20:32
→ notepad67: 問題是國軍下車只有步槍啊，而且人家通信到班伍 10/07 20:33
→ notepad67: 我們連以下只有車通，步兵下車後班長就失去通信能力 10/07 20:33
→ notepad67: 因為長官覺得步兵不需要指通能力啊，也不需要重火力 10/07 20:33
→ notepad67: 更不需要反裝甲武器，下車排一排就好了... 10/07 20:34
→ afv: 他們是史崔克連，班機排機跟標槍是下車步兵帶的 10/07 20:34
→ afv: 史崔克運兵車只有50機跟40榴可選 10/07 20:36
→ afv: 你自己說過國軍下車兵有機槍跟66喔 10/07 20:37
→ notepad67: 另外，他們連反一個營，沒有說全用下車步兵，我前面 10/07 20:39
→ notepad67: 有介紹，他們的步兵連是有105砲的，另外還有火協車 10/07 20:39
→ afv: 下車步兵用標槍啊 10/07 20:39
→ notepad67: 他的火協車叫來的直接火力是155榴，不是空軍那種要轉發 10/07 20:40
→ notepad67: 是直支的，和國軍戰車營有直支的155榴是一樣的 10/07 20:40
→ afv: 美軍現行連級沒有105砲，那在旅反甲連上 10/07 20:40
→ notepad67: 但我們的機步旅是沒有自走砲兵支援的，因為長官也不 10/07 20:40
→ notepad67: 覺得步兵需要重砲，那怕他是機步... 10/07 20:41
→ afv: 要是有105砲怎麼文中沒提到擊殺記錄，盡是標槍的 10/07 20:41
→ afv: 文中有提到用砲兵砸毀車嗎？這次換你從文中找了 10/07 20:42
→ notepad67: 你要不要看一下這期的步兵學術季刊，我們才派一個排過 10/07 20:42
→ notepad67: 去人家見習，你要不要看一下人家的編裝有沒有2台砲車? 10/07 20:43
→ notepad67: 我可以直接給你看原始資料 10/07 20:43
→ afv: Troopers sharpened their gunnery skills on the M2 .50-cal 10/07 20:44
→ afv: iber machine gun, the MK-19, the Remote Weapon System and 10/07 20:44
→ afv: the Stryker itself. 10/07 20:44
→ afv: 但是考慮到M1128（105砲車）的諸多問題，（比如實際編制為每 10/07 20:46
→ afv: 個旅僅9輛即一個連）美軍自2016年開始商討並開始修改這一編 10/07 20:46
→ afv: 制，將M1128從步兵連內撤裝並補入旅反裝甲連。 10/07 20:46
→ notepad67: 你要不要看一下267期是那期... 10/07 20:48
→ afv: 文中提到的該單位史崔克車是帶50機或40榴的，第11裝騎團不是 10/07 20:54
→ afv: 史崔克旅編制 10/07 20:54
→ notepad67: 講到這個有點離題了，我們要不要回到戰史 10/07 20:54
→ notepad67: 你要不要找看看那個戰鬥是在平原用下車步兵的？ 10/07 20:55
→ notepad67: 戰史，我是真的很想知道一下 10/07 20:55
→ notepad67: 我想知道，戰史上有沒有其他只有步槍的步兵，排排前進 10/07 21:06
→ notepad67: 攻擊的戰史，想理解一下這種戰術發展的來源是那` 10/07 21:07
→ afv: 文中都提說用標槍一台台把敵戰甲車砸爆，從沒提過mgs 跟砲兵 10/07 21:08
→ afv: 支援 10/07 21:08
→ afv: In addition to gunnery skills training the troopers were 10/07 21:10
→ afv: also trained by a field service representative on operat 10/07 21:10
→ afv: ing the Javelin, which is the most critical weapon system 10/07 21:10
→ afv: used against an armored brigade. 10/07 21:10
→ afv: 除了車載50機跟40榴，他們也練習標槍，最核心的反甲武器 10/07 21:11
→ afv: 至於21世紀美軍戰史，你去幫恐怖份子配發每班一具標槍啊 10/07 21:12
→ afv: 你選擇衝到100-150再放步兵不就是把登陸共軍當國軍後備旅或 10/07 21:18
→ afv: 恐怖分子看 10/07 21:18
→ afv: 該文就是在提一個營的戰甲車被標槍砸爆，請你從文中找到105 10/07 21:20
→ afv: 砲或砲兵支援的字眼 10/07 21:20
→ afv: "Bradley after Bradley, tank after tank, continued to man 10/07 21:23
→ afv: euver into the pass and the platoons did a phenomenal job 10/07 21:23
→ afv: of using echelons of fire to keep the opponent exactly w 10/07 21:23
→ afv: here they wanted, which was the engagement area for the J 10/07 21:23
→ afv: avelin gunners," 10/07 21:23
→ afv: 敵戰甲車在該連希望被擋下的地方擋下，這正是標槍的接戰區 10/07 21:25
→ afv: "Once in the engagement area, the Javelin gunners had the 10/07 21:28
→ afv: time of their lives picking the vehicles off one by one, 10/07 21:28
→ afv: " 10/07 21:28
→ afv: 標槍在接戰區把敵戰甲車砸爆 10/07 21:28
→ jimmy5680: 建議afv板友發文，避免推文閱讀困難 10/07 21:28
→ afv: 好的版主，明日回文講述該美軍對抗演習 10/07 23:46
推 jason748: 國軍不是美軍....... 10/08 09:12
→ notepad67: 首先，這是一篇青年日報式的報導，不是戰場報告或AAR 10/08 09:17
→ notepad67: 所以你要這篇文章，用沒有出現105砲，所以美軍沒有105 10/08 09:17
→ notepad67: 這個在理解上有誤區，我也會整理一下，近三十年來 10/08 09:18
→ notepad67: 機甲部隊的戰術演變，你可以參考一下就知道為什麼 10/08 09:18
→ notepad67: 現在會要求戰甲車一直動，甚至到了200～150後下車，也 10/08 09:18
→ notepad67: 不是原地停留，而是甲車邊機動，步兵邊下車 10/08 09:19
→ notepad67: 不是停留不動或是直線前進，這樣很容易變靶 10/08 09:20
→ notepad67: 但是，在戰場控制不佳(指通力不足)或訓練不良的部隊 10/08 09:20
→ notepad67: 只能用線性前進，因為指揮官無法指揮部隊 10/08 09:20
→ dustlike: 雲豹車載武器應該都清一色40榴+T74了，應該沒再分排長車 10/08 14:47
推 zeumax: 印象有些模糊，不過我記得是遇敵情才下車，平時還是當巴士 10/08 15:30
→ zeumax: 下車走千公尺的命令其實不多，不過演訓要做場面就可能出現 10/08 15:30