推 hit0123: 那位女士我記得相關記錄片有出場 10/09 11:38
推 wachins: 我上週收到來至廣島的HAM寄來的QSL卡片，就是圓頂。也是 10/09 11:57
→ wachins: 難過許久。 10/09 11:57
→ hazel0093: 長崎的地形比較崎嶇，加上人比較少，所以雖然小男孩 10/09 12:01
→ hazel0093: 比胖子威力還強但是死人比較少 10/09 12:02
→ hazel0093: 而且那顆投得比較倉促，本來是要丟小倉的 10/09 12:03
推 kpier2: 一開始丟赤間關也許就不用丟第二顆了 10/09 12:14
推 mattc123456c: 關門海峽？關門隧道就被炸毀了 10/09 12:31
推 Enolagay: 可是如果沒有原爆，日本會死更多人吧？ 10/09 12:40
→ TheoEpstein: 九州登陸戰會死更多，但某些時候人命不是數字而已。 10/09 12:47
→ TheoEpstein: 我也沒想到看到原爆圓頂那瞬間整個雞皮疙瘩都起來... 10/09 12:48
→ TheoEpstein: 平和祈念館又是另一種的衝擊？進去前日本友人還問我 10/09 12:49
推 patrickleeee: 紀錄片好像有說要去丟京都 但是有個了日本文化的美 10/09 12:49
→ patrickleeee: 軍極力反對 10/09 12:49
→ TheoEpstein: 「沒關係嗎？這裡面更多紀錄與資料喔....」 10/09 12:50
→ TheoEpstein: 看到死難者的每張照片時.我又一次體會到人命不是數字 10/09 12:51
推 Kowdan: 今年第一次去，也是看到很震撼，跟課本看到感覺完全不同 10/09 12:52
→ TheoEpstein: 再次在心中默念R.I.P.。希望長崎那顆是人類最後一次 10/09 12:53
→ TheoEpstein: 看到的說法是有挑「相對完整」的大城市才能知道核武 10/09 12:56
→ TheoEpstein: 的破壞力到底多強，但看到最後連新潟都在目標上不禁 10/09 12:57
推 BryceChang: 去完心情真的很差 10/09 12:57
→ TheoEpstein: 想著其他城市到底是已經被炸到多慘了啊...(廣島、 10/09 12:58
→ TheoEpstein: 小倉、長崎、新潟，最後剩下的四個目標)。 10/09 12:58
→ TheoEpstein: 新潟在這名單裡面真的很微妙，另外三個都在西邊。 10/09 12:59
→ sbdr: 大概想說還不投降就米倉給你轟下去餓死你? 10/09 14:10
→ TheoEpstein: 真炸新潟的話就沒有1956年開始的越光米了....>_< 10/09 14:20
推 rockocean: 不丟原子彈 盟軍就會改採東京大轟炸的模式 死更多人 10/09 14:45
推 pilgrimangus: 戰爭結束也才上個世代，現在又開始慢慢有端倪 10/09 15:13
推 mattc123456c: 要夷平一座城市不一定非核彈不可(看看名古屋)，只是 10/09 15:54
→ mattc123456c: 核彈最可怕的是輻射 10/09 15:54
→ mattc123456c: 八幡市轟炸導致小倉市被其爆炸飄來的煙霧瀰漫，拍攝 10/09 16:02
→ mattc123456c: 效果欠佳(之前廣島拍攝失敗)，多少有不能再失敗的壓 10/09 16:02
→ mattc123456c: 力 10/09 16:02
→ mattc123456c: 八幡市、小倉市現在已經是北九州市的一部分 10/09 16:03
推 ppit12345: 上上個月我則是去了沖繩，看了所有日軍推人下海跟飲彈 10/09 16:06
→ ppit12345: 切腹自殺的點，如果再看了廣島大概會認為炸的好吧。 10/09 16:06
→ ppit12345: 核彈後還不投降就是沖繩模式了，總玉碎不是好玩的，在 10/09 16:08
→ ppit12345: 世界角落找到我這部反而讓我覺得那是當代的現實，狀況 10/09 16:08
→ ppit12345: 只會比沖繩更慘。 10/09 16:08
推 hizuki: 感恩美軍原爆早日結束戰禍，也免於日人被馬糞陸軍趕上戰場 10/09 16:26
推 memoryautumn: 每次看到這些歷史記錄 就覺得那些叫囂不惜一戰 or 10/09 17:22
→ memoryautumn: 丟核彈的糞青真的是智障 真以為戰爭是在打電動? 10/09 17:22
推 watwmark: 被紅軍爬上本島的話才是真不知要死多少人 10/09 17:26
推 birdy590: 沖繩有些地方也很沈重沒錯... 像那個舊海軍司令部壕 10/09 17:37
→ birdy590: 知道當時狀況會有點不太敢踏進去 10/09 17:40
推 tony3366211: 琉球最過份的是有隻部隊要島民自殺，結果自己躲到戰 10/09 20:20
→ tony3366211: 後才投降的，真的是別人的小孩死不料 10/09 20:20
→ tony3366211: 講錯是沖繩 10/09 20:20
推 Friedman: 這就是橫挑強鄰被打得半死還不肯乖乖就範的下場 皇軍的 10/09 20:26
→ Friedman: 憤青腦害人不淺 罪孽深重 10/09 20:26
→ TheoEpstein: 我自己常講的說法是，明治維新的失敗被延宕太久了。 10/09 20:28
→ TheoEpstein: 甲午戰後得到的賠償，日俄又打贏，一戰押對寶..... 10/09 20:28
→ TheoEpstein: 最後在太平洋戰爭中通通一把賠光。 10/09 20:30
推 mattc123456c: 有時候我在想如果小倉真的被核爆而且松本清張能夠 10/09 21:53
→ mattc123456c: 在二戰生還，那麼某「小倉日記」傳會是怎麼樣子 10/09 21:54
推 shi0520: 九州登陸戰要登陸前先用九顆原子彈炸過一輪在登陸 那個年 10/09 22:45
→ shi0520: 代沒輻射防護的概念 真這樣搞會死更多人 10/09 22:45
→ allergy: 另外 美軍如果要照預定地10月1日登九州 根本不可能有 10/09 22:47
→ allergy: 這麼多的原子彈給他們丟 濃縮鈾要能足夠在做成原子彈 10/09 22:48
→ allergy: 已經要等1946年的事情了 合理的情況是丟化武 10/09 22:48
→ allergy: 順便報復日本人曾在中國戰場使用過化武 10/09 22:49
推 shi0520: 別忘了除了u235外 pu239也可做成原子彈 10/09 23:06
推 AaronWang: they deserve it 10/09 23:20
→ winger: 呃…老美報復日本人在中國用化武…你不覺得哪裡怪怪的嗎？ 10/09 23:59
→ swatteam: 刷CB 就是這種操作 10/10 01:00
推 sweetcutepp: 我是被這段文字震撼到 10/10 01:20
推 spirit119: 我也去參觀過，在廣島待了六點多，剛好遇上N周年紀念 10/10 03:53
→ spirit119: 活動還有一些陳抗，感觸很複雜 10/10 03:53
→ spirit119: 一開始也是像原PO一樣覺得人命不能只單純用數字衡量 10/10 03:54
推 spirit119: 但後來發現當地日本人只是反對原子彈攻擊而已…甚至認 10/10 03:58
→ spirit119: 為沒有原子彈發明就不會打輸，歷史也不會這樣發展 10/10 03:58
→ spirit119: 嗯… 10/10 04:01
→ vwpassat: 二戰後的日本跟一戰後的德國很像，因為都是協議投降，而 10/10 05:35
→ vwpassat: 不是全部國土都成焦土、都被攻佔，所以德國後來發動 10/10 05:36
→ vwpassat: 了第二次世界大戰，日本右翼份子到現在也不認為是日本 10/10 05:38
→ vwpassat: 戰敗。 10/10 05:39
→ vwpassat: 日本基本就是要斷章取義，以原爆受害者姿態取得同情， 10/10 05:42
→ vwpassat: 修改憲法後，再度發動大東亞共榮圈戰爭。 10/10 05:43
推 MidoriG: 我覺得東亞國家永遠不懂反戰的，包括中日，反的只有戰敗 10/10 06:51
→ MidoriG: 而已 10/10 06:51
推 wanters: 九州登陸戰我覺得還好 怕的是沒及早向給國投降結果給蘇 10/10 08:15
→ wanters: 軍由北而南結果實質佔領，之後就是全土浩劫了(東線...) 10/10 08:17
北海道講話都要變成「XXX斯基」了。(牛媽語)
推 diechan: 日本人又沒承認過戰敗,他們只承認自己是戰爭受害者 10/10 08:22
推 ppit12345: 個人認為這是因為日本沒有改朝換代也沒有改變統治者過 10/10 09:32
→ ppit12345: ，就算戰後，日本內閣也是那幾個家族，也被譏笑只是另 10/10 09:32
→ ppit12345: 一個幕府。 10/10 09:33
→ totenkopf001: 完全不覺得有甚麼好流淚的 10/10 10:28
→ totenkopf001: 屠殺其他國民時 他們的腦袋是怎麼想的? 10/10 10:29
→ saltlake: 日本沒戰敗而只是"終戰"，客觀地描述侵略戰爭結束， 10/10 10:30
→ saltlake: 換成日本接受美國幕府統治。美國是戰勝國，日本.... 10/10 10:30
→ totenkopf001: 日本是魁儡國拉 10/10 10:33
→ totenkopf001: 不覺得需要同情當時的日本 10/10 10:33
→ totenkopf001: 其實真的不爽 日本德國 這兩個發動侵略的國家 10/10 10:38
→ totenkopf001: 居然還可以受到後世無知的年輕人崇拜 10/10 10:38
推 leptoneta: 要怪就怪塞爾維亞中二幹嘛去暗殺奧匈王儲? 10/10 11:12
推 Aotearoa: 崇拜二戰日本的不多吧，崇拜納粹的倒是不少 10/10 11:18
推 ppit12345: 外國人會崇拜大日本帝國軍隊，主要是動漫畫族群(大多不 10/10 11:49
→ ppit12345: 會把自己國家描寫成邪惡的一方，除了像前幾篇那個見過 10/10 11:49
→ ppit12345: 地獄的)，再來是受美國二戰傳記影響(敵人夠強才能彰顯 10/10 11:49
→ ppit12345: 邪不勝正)，反而真的跑去讀日本二戰傳記的會認為帝國軍 10/10 11:49
→ ppit12345: 隊腦袋有問題的很多。尤其是看過大本營戰報後。 10/10 11:49
可以理解ppit12345說的，台灣有不少動漫族群的人非常誇張.......
跟他們起過爭執然後氣到永遠忘不了動漫族群崇拜日本軍國的人很多，
ppit12345你不是我遇到的第一個，當然也不會是最後一個XD
推 Oswyn: 但日本人只要提起核爆總是一副受害者臉孔，會說和平、終核 10/10 13:23
→ Oswyn: 但一定絕口不提為什麼日本會被人丟核彈，好像無端被人欺負 10/10 13:23
→ Oswyn: 的嘴臉。比起德國人、日本人完全沒有對二戰真心有所歉意。 10/10 13:23
→ Oswyn: 都推給戰犯就對了，然後還要每年公開祭祀戰犯。在德國要是 10/10 13:23
→ Oswyn: 公開祭拜納粹會不會要上法院啊ＸＤ 10/10 13:24
推 Rhomboid: 雖然不是日本，但我覺得德國各地的集中營也很發人深思 10/10 13:27
其實我當天在廣島原爆圓頂前的時候，有偷偷許一個願：
「有朝一日我一定要去奧許維茲」(←但我只學過兩學期通識課的德文....)
→ allergy: 德國跟日本兩個態度是兩種極端 10/10 15:29
推 ppit12345: 平和公園的山丘上有很多各縣市及公司做的慰靈碑，看上 10/10 16:17
→ ppit12345: 面的各種溢美之詞大抵上像這樣"我們的國家底下人民的決 10/10 16:17
→ ppit12345: 定沒錯，這些逝去的軍人英魂與我們同在，我們要繼承他 10/10 16:17
→ ppit12345: 們未完成的理想與遺志"，欸.....啥？ 10/10 16:17
→ hazel0093: 其實6070年代德國跟日本對戰後的態度是完全相反的 10/10 16:58
→ hazel0093: 西德不怎麼追贓納粹 而相反的日本倒是出了很多反思 10/10 16:59
→ hazel0093: 戰爭的電影 10/10 16:59
推 wanters: 右派不違法阿 所以會很多出來立碑刷存在感 10/10 17:19
我個人比較頭大的是1960年代的日本左派，有些影響到今日還在抗爭的......
比方說成田機場到現在還有宵禁、還沒辦法蓋抗側風跑道(春之嵐期間常無法起降)。
但這些話題在台灣的能見度遠遠小於日本右派又幹了什麼事....>_<
推 ImprovingMe: 聽說德國也只承認納粹是錯的，德國人沒有錯。 10/10 18:14
推 ppit12345: 喔，雖然我認為你搞錯什麼了，我個人是沒爭執過，我那 10/10 18:40
→ ppit12345: 個時代只是默默地拿小林源文的漫畫給他們看，然後他們 10/10 18:40
→ ppit12345: 就變德派了(逃)，只是這幾年沒看過戰史而崇拜日本的動 10/10 18:40
→ ppit12345: 漫族群的人成長太快速讓我感慨罷了，因為在25年前我也 10/10 18:40
→ ppit12345: 年少輕狂的喜歡過旭日旗，只因為漫畫作品有出現。 10/10 18:40
推 ppit12345: 感覺就像看著現代人再犯一樣的錯。 10/10 18:57
這幾年的話...艦娘？
推 jkdgolden: 奧許維茲在波蘭啊為什麼要學德文...^^" 10/10 20:54
(爆死)
推 kpier2: 無意褒美 但偏偏 黨衛軍服 真是帥到掉渣... 10/10 21:09
※ 編輯: TheoEpstein (61.231.186.153), 10/10/2018 21:59:27
推 ppit12345: 艦娘是真的有激起日本本地右派的信心，不然就不會有 10/10 23:40
→ ppit12345: 艦B跟艦C之爭了 10/10 23:40
→ ppit12345: BOSS出品，避暑佳作(誤) 10/10 23:40
→ sopare: 有看過艦娘本體史實的人 才更知道大本營多爛吧 10/11 03:59
→ Archerfish: 艦b與艦c的爭議與右派關聯很薄弱吧...... 10/11 04:55
→ KingJames56: 才吃兩顆太少 10/11 08:27
→ birdy590: 還好天皇沒有繼續拖 不然原彈紀念館還要開好多間 10/11 09:05
推 JustinTW: 推 10/11 09:48
推 Cyjustin: 除了中韓以外的國家大多都不覺得日本是侵略者 10/11 11:47
→ Cyjustin: 搶殖民地對西方根本就見怪不怪 10/11 11:49
推 wittmann4213: 樓上確定菲律賓人和緬甸人，跟你一樣想法? 10/11 11:51
→ Cyjustin: 殖民者兩敗俱傷後獨立的國家，沒聽過對日本有特別反感的 10/11 12:03
推 Cyjustin: 除了韓國，不過韓國是日本滅的所以反感正常 10/11 12:05
→ kuma660224: 當年是否視為侵略者，跟戰後反感應該分開看 10/11 12:20
→ kuma660224: 東南亞殖民苦難幾個世紀，其他不差日本 10/11 12:20
→ allergy: 還有印尼人也表示:...... 10/11 12:20
→ kuma660224: 中韓日俄則彼此歷史積怨太深 10/11 12:21
推 wittmann4213: 東南亞日本佔領才幾年，還來不及惡搞就被回推了，不 10/11 12:39
→ wittmann4213: 像韓國中國已經被碾壓了幾十年，如果有人把佔據你家 10/11 12:39
→ wittmann4213: 的惡霸打倒了，還來不急脫你的褲子捅你就得趕回家救 10/11 12:39
→ wittmann4213: 火，你要假設他是好人也勉強說的過去。 10/11 12:39
推 Cyjustin: 談印尼最好去看看印尼獨立戰爭，那可是日本人“ 我拿不 10/11 13:24
→ Cyjustin: 到你也別想要” 的代表作 10/11 13:24
推 waggy: 沒想到這裡也能看到王桑的文 而且還是追星美食以外的行程 10/11 13:45
→ winger: 日本碾壓中國幾十年…是從什麼時候開始算的？ 10/11 15:30
推 wittmann4213: 甲午戰爭到二戰結束，五十年剛好 10/11 15:37
推 katana89: 要把朝鮮的帳算上的話 中國可能先壓迫那邊500年了 好歹 10/11 16:50
→ katana89: 說九一八起算吧 10/11 16:50
推 Yijhen0525: 真正讓日本投降的不是八月風暴行動嗎? 10/11 17:09
→ Yijhen0525: 原子彈對當時日本來說只是超大型炸彈 10/11 17:10
→ Yijhen0525: 而且也只是讓日本接受波茨坦宣言的其中一個原因 10/11 17:11
→ Yijhen0525: 主因還是八月風暴行動 10/11 17:11
推 wittmann4213: 在算日本跟朝鮮的帳，有人就非得牽絲到中國去，南韓 10/11 19:28
→ wittmann4213: 高興也能去跟中國清算抗美援朝啊，問題是人家就對日 10/11 19:28
→ wittmann4213: 本不爽。 10/11 19:28
推 Friedman: 日本不太可能沒料到蘇聯會翻臉 感覺八月風暴只是想靠杯 10/11 21:31
→ Friedman: 美國不該丟原子彈的藉口 被區區兩顆炸彈瞬滅數萬人我是 10/11 21:32
→ Friedman: 不太相信有人還敢死賴著不投降 10/11 21:33
→ Friedman: 關東軍在二戰末期早就沒啥戰力 被蘇聯橫掃是可預期的事 10/11 21:37
推 Yijhen0525: 說起來還是有點因果,美國在廣島丟下去,隔天蘇聯就宣戰 10/11 23:20
→ Yijhen0525: 蘇聯大概也怕日本會直接向美國投降吧，到時啥都拿不到 10/11 23:20
→ wittmann4213: 以當時的紀錄來看史達林有透露日蘇互不侵犯條約約滿 10/12 00:30
→ wittmann4213: 不一定會續約，但還沒有明顯的毀約傾向，日本大本營 10/12 00:30
→ wittmann4213: 還一廂情願的想找蘇聯出頭跟美國斡旋，所以有可能日 10/12 00:31
→ wittmann4213: 本方面的確沒料到蘇聯會提前毀約動手(不過打到後期 10/12 00:31
→ wittmann4213: ，日本高層偽戰報看太多了，大概想法也變得一廂情願 10/12 00:32
→ wittmann4213: 天皇比較早想投降，等到丟了原子彈就得到理由(無法 10/12 00:33
→ wittmann4213: 對抗的不人道炸彈)，所以丟了原子彈還是有關鍵性。 10/12 00:34
→ wittmann4213: 八月風暴衝擊到的應該是日本軍方，蘇聯翻臉顯示無法 10/12 00:34
→ wittmann4213: 靠蘇聯斡旋，另外蘇聯自己搶滿州表示日本也沒法拿滿 10/12 00:35
→ wittmann4213: 州當籌碼跟蘇聯談條件，某些極端派甚至打了移師到滿 10/12 00:35
→ wittmann4213: 州繼續抗美的幻想也被打破，所以軍方也沒皮條了只好 10/12 00:36
→ wittmann4213: 認了，跟天皇的想法剛好一拍即合，所以這時青壯派就 10/12 00:36
→ wittmann4213: 算政變僥倖成功阻止玉音放送，也停不了投降的進程了 10/12 00:37
→ tsitned: 李梅火攻跟飢餓作戰死更多人 10/12 01:58
推 Friedman: 之前的大轟炸雖然殺傷更多但是以機海彈海造成的 和一顆 10/12 02:20
→ Friedman: 炸彈就能殺死數萬人的心理壓力完全不能比 而且日本也不 10/12 02:22
→ kisaraki1976: 我也去過廣島，很低氣壓。廣島原爆造成大部分家庭 10/12 02:24
→ Friedman: 可能知道美國到底還有幾顆原子彈 這種恐慌的殺傷力更大 10/12 02:24
→ kisaraki1976: 都有死傷，所以廣島人很討厭右派叫囂戰爭的言論。 10/12 02:24
→ kisaraki1976: 在廣島隨便喊開戰爽啦會默默地遭到群眾白眼 10/12 02:25
→ winger: 所以你的意思是日本錯在沒和中國一樣壓迫個500年嗎？ 10/12 02:36
推 wittmann4213: 沒錯啊，有辦法壓滿五百年就是故有領土啦，也不要五 10/12 09:17
→ wittmann4213: 百，兩百也夠了，不然你以為今天美國怎麼來的?沒辦 10/12 09:17
→ wittmann4213: 法長期佔領洗人口的像是越南北部，中國歷代進進出出 10/12 09:17
→ wittmann4213: 好幾回，但那裡仍是越南人的。 10/12 09:17
→ wittmann4213: 再說朝鮮不管明或清也都形式羈縻而已，幾乎沒在插手 10/12 09:20
→ wittmann4213: 他的內政的，跟把人家的獨立國家合併掉的日本當然仇 10/12 09:20
→ wittmann4213: 恨值差很多。 10/12 09:20
→ kuma660224: 早期沒有通訊運輸技術管這麼遠 10/12 13:16
推 donkilu: 歐洲列強的殖民地幾乎都吐光了，近代要洗真的難 10/12 14:25
推 MnWolf: 回上面的艦C問題，我玩艦娘才知道拉包爾跟屎尿零戰的事情 10/12 17:37
→ MnWolf: …… 10/12 17:37
推 atpx: 在德國提納粹是禁忌,不只是政治不正確而已, 少數神經病崇拜 10/12 20:43
→ atpx: 的行為不要混唯一談.... 10/12 20:43
→ makoto888: 日本人寫的書，對於戰前戰時的大日本帝國究竟是甚麼 10/13 22:59
→ makoto888: 玩意有詳盡的描述，看完後會覺得當時整個大日本帝國 10/13 22:59
→ makoto888: 都不正常 10/13 22:59
推 giveatry: 在網路上看到那些輕易把戰爭掛在口頭上的，我真的不知道 10/13 23:11
→ giveatry: 要怎麼跟他們溝通 10/13 23:11
→ giveatry: 對我來說這只要想像一下就知道有多可怕了 10/13 23:11
推 GermanNavy: 二戰就是日德兩國史上軍事成就最強的時期，喜歡那一段 10/14 02:53
→ GermanNavy: 歷史不知道是有甚麼不對，就是有人硬要跟軍國主義連結 10/14 02:53
→ GermanNavy: 中國人也很喜歡自誇某某時期版圖到哪裡，台灣人也是天 10/14 02:54
→ GermanNavy: 天拿甚麼四小龍嘴砲，心態都是一樣的 10/14 02:55
→ GermanNavy: 要談甚麼道德問題我也覺得鄭成功海盜殺人行徑不對，但 10/14 02:56
→ GermanNavy: 荷蘭打球時看人把鄭成功像抬出來我也覺得爽阿 10/14 02:57
→ GermanNavy: 只是自己情感問題就硬要把某些東西連結到軍國主義上封 10/14 02:58
→ GermanNavy: 殺，這種作法才有問題 10/14 02:58
推 rommel1: 只要是強國最後都會向外擴張~~~~~ 10/14 09:47
→ rommel1: 古代中國強的時候也是一樣 說鄰國是蠻夷而出兵 10/14 09:49
→ rommel1: 沒比較乾淨~~~ 10/14 09:49
推 colorsnows: 長崎和廣島原爆紀念館都去過，看完都很鬱悶。 10/14 15:15
推 money501st: 其實我認真跑去看日本現代的教科書 他們該提的都有 10/25 18:26
→ money501st: 提到啊 不知道那些到現在還在叫說日本人不承認南京大 10/25 18:26
→ money501st: 屠殺 沒有反省發動戰爭的過錯的到底是看了哪國的課 10/25 18:26
→ money501st: 本？ 10/25 18:26