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近期終於把Terence Zuber教授的兩本書看完了,雖然之前看過他和其他學者論戰的論文 ,但是書本篇幅明顯較多,補足了論文中沒辦法詳述的很多議題,包含法國在搶先裝備速 射炮後的優勢、日俄戰爭後德國對俄軍的歷年情報等等,也詳細描述了德法一戰前的歷次 兵推和施里芬計畫在文獻中的起源。 由於這兩本書提到了德、法兩國在1890年代到一戰前夕的情報戰、兵棋推演和軍備建設, 也順帶提及了帝俄、奧匈、義大利、英國等列強成員在同時期的狀態,所以可以在這邊探 討與清軍的差距。 == 首先是規模。清軍的陸軍建設目標是三十六鎮(師),但是清朝滅亡時僅組織起27萬人的正 規軍兵力,其中北洋六鎮就佔了七萬多人,再加上湖北的不足兩萬人,合計約九萬人是戰 力能放上檯面的部隊。只有十四個鎮和禁衛軍有達到師級編制,合計不過十多萬人,相當 於一個兵團的規模,完全無法與歐陸列強相提並論。 在1905-07年前後,法軍有39個常備師,德軍有52個。換言之,清軍在推行陸軍建設的時 候,36個常備師其實是非常具野心的目標。比較大的問題在於,清軍沒有任何後備單位可 言。 倘若開戰,法軍將有約54個師的主要戰力,德軍則有約72個師,三線戰力與要塞部隊另計 。俄軍被預期能部署約60個步兵師抗衡德、奧兩國,其中八個師主要用於國內綏靖,52個 師用於前線作戰,西伯利亞和遠東另有駐軍;日俄戰爭的損失尚未完全回復,但是俄軍常 備兵力在1904到07年間已經擴充了十一萬人。 時至1911年,清朝滅亡的前夕,法、德、俄三方的兵力都有所成長,法軍能夠部署67個師 ,德軍提高到79;俄軍動員後全國可以達到超過一百個師。奧匈陸軍動員後有約五十個師 ;塞爾維亞有十個師;保加利亞有九個師;希臘有四個師。 在1905年到1911年間,清軍從六個師增加到15個師,共計新編成九個師;法軍的常備師從 39增加到45,新編六個師;德軍沒有新編的常備師,保持52個常備師。雖然看起來清軍的 擴軍速度算快,但是要注意法軍另外添加了六個後備師,德軍添加了七個後備師;此外, 俄軍在同一時期擴充了超過三十個師的總兵力。 清軍的陸軍主要戰力規模,僅與希臘(11萬)、塞爾維亞(23萬)、保加利亞(35萬)等國相仿 。後備兵力和軍事經費不足是最大的缺陷。 == 在裝備上,雖然清末新軍試圖捨棄陳舊的武裝,而且每鎮編制上裝備54門火炮,實際上大 約半數的鎮都有缺編,混成協(旅)也只有部分裝備較多火炮,平均下來和奧匈、義軍的步 兵師相去無幾。更要命的是清軍的槍炮款式在不同單位之間並無達成統一,這就對後勤造 成很大的負擔。 此外,清軍完全沒有大口徑的重炮,沒有軍屬炮兵編制,機槍數量也不足。換言之,清軍 的火力與列強相較時面臨嚴重的劣勢。這個劣勢在1905到07年前後還不至於過於明顯,但 是到了清朝滅亡前夕的1910年已經嚴重惡化(舉例來說,德軍在1908年完成火炮換裝)。 == 人員方面,考慮到俄軍當時有近兩成的軍士官缺額,或者奧匈陸軍無能的戰術訓練,清軍 其實不能說異常低劣,儘管要和列強比還是頗顯不足。 由於清末新軍已開始實施仿效德、日風格的會操(演習),而且歷次會操是以遭遇戰為主軸 ,訓練方式應該還算符合潮流。然而從歷次操練的情況來看,大概只有北洋軍能夠達到列 強標準,湖北稍次,其他可能都放不上檯面。 == 順便一提,保加利亞在1900年代除了全力提高軍事預算外,又拿相當於國家總預算的借款 繼續買武裝。這才叫做武裝到牙齒,巴爾幹的普魯士名符其實。 -- 先前因為有點失去熱情,再加上私藏的資料損失很嚴重,所以俄國內戰的系列文斷尾了很 久,對於有興趣的板友深感歉意。近期因為某些個人原因,對俄國重新燃起興趣,所以會 努力把資料找回來繼續寫。 -- 民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.147.86.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1540658771.A.0A0.html
a420360: 推一個 10/28 01:19
c22748872: 俄國燃料首推伏特加(誤) 10/28 02:33
sdd5426: 奧匈的無能訓練是怎麼個無能法 10/28 02:38
KoujikiOuji: 大推 10/28 02:42
nanshinner: 推 10/28 02:44
peterlee97: 辛苦版主了 10/28 04:40
AaronWang: 推 10/28 07:13
ledsopp: 在The Great War 有提到,奧軍進攻塞爾維亞時 10/28 07:18
ledsopp: 有次需要過河但塞軍已經在對岸佈陣,在這種情況下 10/28 07:19
ledsopp: 奧軍居然還維持傳統有軍樂隊在旁邊大聲奏樂 10/28 07:21
ledsopp: 這不是在告訴塞軍的砲兵要往哪邊打嗎 10/28 07:22
ledsopp: 在TGW初期奧軍都是搞笑擔當,直到某個國家加入 10/28 07:24
DritteReich: 《哈布斯堡的滅亡》有提到,1900 年代的哈布斯堡( 10/28 07:57
DritteReich: 奧匈)陸軍的核心方針就是騎兵持馬刀衝鋒,步兵上刺 10/28 07:57
DritteReich: 刀衝鋒 10/28 07:57
z85822559: 推 10/28 11:13
a435007: 奧軍為何會這麼誇張....那個君主要負最大責任? 10/28 14:36
leptoneta: 匈牙利要負最大責任。 10/28 14:54
wuchianlin: 比爛倒是沒有爛到多誇張,但怎麼樣都不能算強 10/28 17:16
kingstongyu: 清末能打日後的對日抗戰就不會打八年由美國結束.重工 10/28 18:32
kingstongyu: 和工業化底子根本不行.日本沒石油被打的不要不要的, 10/28 18:34
kingstongyu: 但中國根本不需石油,用跑的走的加騎馬跟日本打 10/28 18:35
roseritter: 不需要石油 那駝峰和滇緬公路的人白死了 10/28 20:22
roseritter: 敵戰鬥機飛來 應該用滑翔機應戰 丟長矛 10/28 20:23
kingstongyu: 全是美軍支援,不然有戰鬥機?!蘇聯提供的老戰機幾乎全 10/28 20:38
kingstongyu: 被擊落了,滇緬公路是孫立人帶頭打通的.今日國軍打綁 10/28 20:43
kingstongyu: 腿也是因孫立人而建立的,當初穿越雨林區雨林區的惡劣 10/28 20:44
kingstongyu: 的環境充滿霍亂,瘧疾病原,孫立人命人喝水時須將水燒 10/28 20:47
kingstongyu: 開,打綁腿預防水蛭,螞蝗等吸血軟體動物由褲管鑽入小 10/28 20:50
kingstongyu: 腿吸血,寄生蟲也一堆,反觀杜聿明率人穿越野人山,還帶 10/28 20:52
kingstongyu: 女眷一起行動,穿越野人山的傳奇.蟒蛇(應該是緬甸蟒) 10/28 20:54
kingstongyu: 螞蟻,野人(應該是東南亞雨林裡的住民)襲擊,出山者僚 10/28 20:56
kingstongyu: 僚無幾)創造了野人山神話.日軍在雷伊泰灣海戰及東南 10/28 20:59
kingstongyu: 亞盟軍之友牟田口率領第18師團、第15軍下日軍也死的 10/28 21:01
kingstongyu: 差不多,搞不好石油還是從雷伊泰之後由菲律賓運來的 10/28 21:04
kingstongyu: 當時就算中國有石油會提煉汽油嗎!?P-51也提供給你 10/28 21:06
kingstongyu: 就好像把F-22,F-35借給你用,超佛心~~ 10/28 21:08
jetzake: 當年中國還是有跟日本德國買飛機的呢 雖然數量不多 10/28 21:42
darktiticat: 推推!!!!!!!!! 10/28 22:12
PAULDAVID: 版主加油 10/28 22:24
patrickleeee: 推 10/28 22:48
MrHeat: 加油啦! 10/28 23:28
hgt: 私藏的資料損失很嚴重?? 電腦壞了?? 10/28 23:38
jimmy5680: 之前說過啦,外接硬碟壞掉,下載的電子書全部不見 10/28 23:43
hgt: 喔 我自己是外接硬碟裡有一份 另外所有自己的電腦都有備一 10/28 23:58
hgt: 份 這樣再不見 那就是天意了 10/28 23:59
abysszzz: 個人原因... 難道是俄羅斯妹嗎 10/29 00:06
SCLPAL: 外接碟QQ 之前有個放了我8年資料的壞掉,最後只救出1/10 10/29 10:35
ofpurity: 推推推 10/29 11:54
hit0123: 俄羅斯妹 XD 10/29 14:17
vwpassat: 這一個?Gina Gerson(1991.5.17)http://t.cn/EZdCd9S 10/29 16:43
LUDWIN: 俄軍五年內編制到100個師,那成立和維持的預算夠嘛? 10/30 09:23
jimmy5680: 俄國當時經濟成長不算差,國會也通過提高軍費 10/30 09:44
Greatstone: 奧匈語言太多,軍官和士兵常常無法溝通,甚至士兵之 11/01 01:39
Greatstone: 間也是,能打仗才有鬼 11/01 01:39