→ kuma660224: 既然後期不再是主要軍用實戰武器 11/02 08:18
→ kuma660224: 自然也無須制式化尺寸重量規格, 11/02 08:18
→ kuma660224: 但古代各朝流下的收藏劍也很多 11/02 08:19
→ kuma660224: 有實物可參考 11/02 08:19
推 wanters: 因為比起來不適合制式量產 成本來說也很放血 11/02 08:39
推 MrHeat: 再加上維修 應該也沒有太多人養得起 11/02 08:49
→ sbdr: 去故宮看漢/秦的劍,以現代眼光來看感覺更像是短刀 11/02 08:51
→ BITMajo: 我對春秋戰國、先秦兩漢的劍沒什麼疑問,只是現代娛樂 11/02 09:26
→ BITMajo: 文化中,把劍定位成一種很高端的兵器,可是仔細想想實在 11/02 09:27
→ BITMajo: 蠻奇怪的 11/02 09:27
→ BITMajo: 主要想問的是大部分人印象中,宋元明清時期的中國劍 11/02 09:33
→ jetzake: 穿盔甲的士兵在戰場上用的武器和輕裝便服的人日常攜帶的 11/02 09:35
→ jetzake: 武器會不一樣也是很合理的 11/02 09:35
→ jetzake: 就像大航海時代以後 火器越來越發達 船艦做戰又怕落水 11/02 09:36
→ jetzake: 讓盔甲這種東西越來越沒用 間接造成西洋銳劍的流行 11/02 09:37
→ jetzake: 同時期日本的武士刀也鹹魚翻身 變成船戰利器 11/02 09:38
→ BITMajo: 是沒錯,但感覺近代中國劍好像不是那麼發展出來的 11/02 09:40
→ BITMajo: 就我的認知,先秦兩漢的劍是直接被環首刀、橫刀取代掉 11/02 09:40
→ BITMajo: 然後就...沒了,或是說,其實也許可以把環首刀、橫刀和 11/02 09:41
推 sdiaa: 像高級武士刀一樣變成藝術品了吧 11/02 09:41
→ BITMajo: 古劍直接分類成同一類兵器,只是礙於中文一定要把直身 11/02 09:41
→ BITMajo: 雙刃的武器才能叫劍,才得分兩種...後來則好像都是刀在 11/02 09:42
→ BITMajo: 因應時代發展變化,後代的劍真的有這樣發展嗎? 11/02 09:42
→ BITMajo: 變成藝術品是一定的,但感覺被藝術品化的武士刀,仍是 11/02 09:43
→ BITMajo: 以實用武器為基礎的,近代中國劍的話,我比較懷疑 11/02 09:43
→ jetzake: 到清代皇帝都還有收藏龍泉劍這種東西 11/02 09:48
→ jetzake: 說沒有發展怎樣也說不通 11/02 09:49
→ BITMajo: 可是我記得清朝皇帝配戴的御用武器是刀? 11/02 09:49
→ BITMajo: 宋~清時期,有出現劍,有人製造劍,我想是肯定的 11/02 09:50
→ jetzake: 刀以劈砍為主 劍以刺擊為主 這算通說了 11/02 09:50
→ BITMajo: 但我在猜測,這武器的傳承是不完整的,充滿斷層的 11/02 09:50
→ jetzake: 或者說 劍發展成"輕裝便服方便攜帶的武器"這也可以吧? 11/02 09:52
→ BITMajo: 我是想問問,是否真有發展出近代劍當輕裝武器的事 11/02 09:54
→ BITMajo: 因為要有輕裝武器,大可以拿刀就好 11/02 09:54
→ jetzake: 要說只能刺擊 對盔甲無用等等 西洋銳劍才更是實至名歸 11/02 09:56
→ jetzake: 但西洋人也沒有因此選擇蘇格蘭巨劍這類東西 11/02 09:56
→ jetzake: 要比重量 抗戰用的大刀可以參考看看? 11/02 09:57
→ BITMajo: 這好像跟盔甲比較沒關係吧,Claymore對盔甲應該也不是很 11/02 09:58
→ BITMajo: 有效? 11/02 09:58
→ BITMajo: 如果說銳劍有存在的必要,所以輕巧專於刺擊的中國劍也有 11/02 10:01
→ BITMajo: 存在的必要,我想這假設是合理的,但前提是近代的中國人 11/02 10:01
→ BITMajo: 和那些使用銳劍的西方人一樣,有廣泛用這類武器的需求 11/02 10:02
→ jetzake: 巨劍對盔甲不是用劈砍的 是手握劍身用柄敲擊 像錘子那樣 11/02 10:03
推 roseritter: 武士刀也是被塑造成高端兵器的形象,貴又需要練度,雜 11/02 10:04
→ jetzake: 而戰陣使用的狀況 主要通說是用來"突破長矛陣" 11/02 10:04
→ roseritter: 魚還是拿槍吧 11/02 10:04
→ BITMajo: 西方劍對盔甲,用Murder Stroke,我想是不得已而為之 11/02 10:05
→ BITMajo: 如果一開始就知道要對盔甲,則會準備其他兵器 11/02 10:06
→ jetzake: 武士刀的狀況是 至少到戰國時期就被說成"戰陣無用"了 11/02 10:06
→ jetzake: 但因為武士階級日常還是會配戴 就這麼持續發展下來 11/02 10:07
→ BITMajo: 不管是東方西方,短兵器在戰場上效用有限恐怕是一樣的 11/02 10:07
→ BITMajo: 不過好的短兵器,還可以作為方便隨身佩帶的防身武器使用 11/02 10:07
→ jetzake: 大航海時代船戰翻了一次身 幕末到處殺來殺去更是大流行 11/02 10:07
→ jetzake: 中國的劍定位類似吧 只是沒這樣翻身過而已(? 11/02 10:09
→ jetzake: 中國的刀就...比較大比較重 隨身要帶其實不怎麼方便這樣 11/02 10:10
→ kuma660224: 但武士很少參與戰陣,較類似獨立散兵 11/02 10:11
→ BITMajo: 我印象中中國的刀是有重有輕,有的是普通短兵器,但有的 11/02 10:11
→ BITMajo: 根本是長兵器了 11/02 10:11
→ BITMajo: 應該說中國武器裡面的"刀"字很微妙?好像所有兵器裡面 11/02 10:12
→ kuma660224: 日本長刀在散兵決鬥泛用性較大 11/02 10:12
→ BITMajo: 只要有刀刃,但不屬於劍,沒有專有名詞的武器都可以叫刀 11/02 10:12
→ kuma660224: 足輕才是戰陣中以長槍敲擊,簡化技術 11/02 10:12
→ roseritter: 白日刀,千日槍,萬日劍 11/02 10:13
→ BITMajo: 比如說牛尾刀跟三尖兩刃刀...這根本完全不同種類的兵器啊 11/02 10:13
→ jetzake: 牛尾刀還好說 主要用於劈砍 單邊開鋒 這個叫"刀"沒問題 11/02 10:19
→ jetzake: 只是經過改良 讓這把"刀"看起來也蠻適合刺擊而已 11/02 10:20
→ jetzake: 至於三尖兩刃刀... 這不得不說有點幻想的味道 11/02 10:21
→ jetzake: 查查看用它的到底是什麼人 你會發現事有蹊翹 11/02 10:21
→ BITMajo: 三尖兩刃刀是比較誇張的例子,但如果拿樸刀來比就不誇張 11/02 10:22
→ BITMajo: 了吧,這隻也是長兵器了 11/02 10:22
→ jetzake: 比如三國時代袁術的部下紀靈 當時有沒有這種兵器都難說.. 11/02 10:22
→ BITMajo: 關公也不是拿關刀啊XD 11/02 10:22
→ jetzake: 長柄刀不能說"很怪"吧? 就刀柄比較長... 11/02 10:23
→ BITMajo: 問題不在怪,而是短兵器和長兵器是完全不同的東西 11/02 10:24
→ jetzake: 日本也有薙刀這類東西 應該不會超出一般常識才對... 11/02 10:25
→ BITMajo: 長柄刀不怪啦,歐洲也有類似的武器 11/02 10:25
→ BITMajo: ...是說我也沒講他們怪啊 11/02 10:26
→ jetzake: 日本刀也有野太刀、斬馬刀這類比較特異的變種 11/02 10:26
推 amaranth: 扑刀就是關刀的輕型分解版啊 11/02 10:29
→ BITMajo: 關刀光是重量就讓人很疑惑了吧? 11/02 10:31
推 stuj9019: 很早就轉成儀式用了吧 11/02 11:41
推 gary76: 為甚麼有人還是會覺得中國劍是刺擊為主 11/02 14:02
→ gary76: 漢斤,宋斤,明斤的重量都不同,覺得關刀超重是歷史知識貧 11/02 14:05
→ gary76: 乏的表現 11/02 14:05
推 leptoneta: 樓上的說法很好 11/02 14:16
推 Morisato: 就直身雙刃並不適合砍劈 11/02 15:20
推 ccyaztfe: 斬馬刀在漢朝也是稱為斬馬劍啊0_0 11/02 18:26
推 Yanrei: 50KG的重量還是很異常吧... 11/03 01:10
推 ineedmore: 漢斤?關刀?漢代有關刀這形式的冷兵器? 11/03 07:50
→ ineedmore: 到底是誰歷史知識貧乏? 11/03 07:51
→ BITMajo: 呃,重量單位不同和三國演義是小說,這點大家心裡都有數 11/03 08:40
→ BITMajo: 啦,提出來講只是要弄清楚而已 11/03 08:41
→ nerevian: 劍的傳承沒斷 大陸一堆普通古劍 明清居多 古玩市場上不 11/03 13:27
→ nerevian: 太值錢 11/03 13:27
→ BITMajo: 很多是偽造的吧 11/03 13:47
→ BITMajo: 應該說是現代(20世紀以後)製造,但假裝是更早以前的古物 11/03 13:48
→ nerevian: 我指的是真貨 11/04 06:32
→ BITMajo: 真貨的話,我想由於一一鑑定的困難度,加上因年代關係 11/04 11:24
→ BITMajo: 未妥善保存造成的損壞,難以在古玩市場上贏得注目也是 11/04 11:25
→ BITMajo: 沒辦法的,不過相對的,刀在數量上還是比較多吧? 11/04 11:25
推 kuma103t: 百日刀,千日槍,萬日劍,軍隊訓練速成即上陣殺敵,劍術 11/06 19:15
→ kuma103t: 可參考投名狀李連杰在峽谷殺長毛那段 11/06 19:15