Re: [問題] 宋朝(含)以後的中國劍

[arcangel (阿克安雷)]

作戰型態的改變,騎兵的崛起,使劍脫離戰場.在馬背上,砍劈的戰鬥方式比刺還有效率,
而兩面開鋒的劍,劍體較弱,不耐砍劈. 真要用刺,可以用長兵器,如槍一類的武器,於是
劍就GG了


※ 引述《BITMajo (BITMajo)》之銘言：
: 剛剛看到有人在其他板討論金庸小說，
: "劍"這種兵器在小說中的地位，
: 忽然想到幾個疑問。
: 就我所知，
: 在春秋戰國與先秦時期，
: "劍"這種名稱的兵器，
: 似乎確實是被運用在戰場上的主要武器之一。
: 但到了漢代，
: "劍"逐漸退出戰場，
: 他的功能也被其他種類的 Sword 取代，
: 最著名的就是漢代的環首刀。
: 到了唐代，
: 又延續環首刀，
: 發展出了唐橫刀。
: 無論是環首刀或唐橫刀，
: 他的型態和功能，
: 好像都非常類似原本的"劍"，
: 只不過因為更實際、
: 製造更簡單之類的理由，
: 才取代了直身兩刃的"劍"。
: 此時的中國，
: 是否是沒有在區分什麼"刀法"、"劍術"的？
: 畢竟，此時的刀和劍，是多麼相似的武器，
: 應該沒道理使用方式會差很多吧？
: 之後，橫刀與儀刀、障刀等，
: 大概又逐漸發展成今日大眾比較熟悉的，
: 牛尾刀、雁翎刀、九環刀等，
: 常在武俠劇中出現的"刀"的形象。
: 而"劍"這種兵器，
: 此時應該是完全被軍隊捨棄，
: 只剩一些象徵性的儀典用途，
: 或少數愛好者在收藏吧？
: 讓我感到懷疑的是，
: 既然古代的"劍"，
: 在中國王朝後期的歷史中沒落，
: 則此後再發展出來的劍，
: 就是種欠缺考驗的兵器了吧？
: 打個比方來說，
: 可能明朝時期一個一個官老爺，
: 因為喜歡古代的劍客故事，
: 所以找了個鐵匠打造了一抦劍，
: 不時的拿出來揮舞玩弄。
: 可是實際上，
: 不管是那把劍的製造者還是擁有者，
: 會不會都不確定一抦劍要多長、多重，
: 或到底該長什麼樣子？
: 這種情況下，
: 這柄劍，
: 與其說是兵器，
: 應該比較接近玩物吧？
: 當然，如果有哪個武行鏢局，
: 還是有用劍來當作防身武器的話，
: 那他們所使用的劍，
: 應該還是具有相當實用性的。
: 可是，既然中國後期的劍，
: 不再被當作主流短兵器使用，
: 那他真的還有一個確切的重量、尺寸、規格型制嗎？
: 真正讓我懷疑的是，
: 近代的劍，到底是怎麼流傳下來的？
: 會不會那些常在武俠片中出現，
: 大部分人印象中的中國劍，
: 根本不是什麼經歷朝代發展流傳下來的兵器，
: 實際上只不過是近代人依據古代典籍描述，
: 再參考其他 Sword 類兵器的長度重量，
: 隨便打造出來的？
: 想請教大家的看法。

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→ leptoneta: 什麼不講你講騎兵...直刃騎兵劍是近代騎兵主要兵器之一
推 atteleitus: 可以看波蘭翼騎兵的劍，超長der
推 ssarc: 戰場上這種平均型武器的確是少用，頂多像手槍一樣自衛，反
→ ssarc: 倒是民間比較多人用，戰場還是以專門兵器為主
→ ssarc: 騎兵劍在中國變成長兵器了
→ kurt1980: 外國騎兵雖然稱為劍,但其實是單面開鋒的刀
→ kurt1980: Sword 和 knife是用長度分的,不是看有沒有雙面開鋒
推 atteleitus: 樓上 knife只是小刀吧 騎兵軍刀應該是sabre 而且很明
→ atteleitus: 顯是彎刀
→ vwpassat: 刺擊武器重新崛起是膛線、定裝子彈、無煙火藥
→ vwpassat: 出現後的事了！
推 roseritter: 騎兵直刃和彎刀都有用
→ roseritter: Pattern 1796 Light Cavalry Sabre  彎刀 給輕騎兵
→ roseritter: 龍騎兵用的
推 atteleitus: 刺擊武器一直都很流行吧 像騎槍或刺刀
→ roseritter: pattern 1796 Heavy Cavalry Sword  重騎兵用 直刃
推 atteleitus: 波蘭騎兵劍可以google“Koncerz” 又直又長的很可怕
推 atteleitus: 1.3到1.6公尺長都有
推 lolitass: 事實上是刺擊劈砍兩種都一直有存在
推 goodgodgd: 直刃騎兵劍用起來比較像短矛，利用馬匹的速度用戳的
推 rommel1: 前幾天去逛奇美博物館  歐洲的劍超大的  兩手才拿的起來~
→ rommel1: 應該是劈砍為主~~~~
→ Stabberlol: 樓上你說的是長劍 巨劍，不是騎兵劍
推 JosephChen: Koncerz是純刺擊用於對付甲冑 另外還帶sabre