Re: [問題] 宋朝(含)以後的中國劍

[Theo57 (敶)]

※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言：
: 推 zeumax: 雙手長劍，好像武當有個道長說，他的劍本身其實是馬上大劍  11/11 14:39
: → zeumax: 超過半個人身高，原本是拿來馬上砍人的，但是直身沒彎曲    11/11 14:41
: → zeumax: 但他練的基本是地面，也沒有馬可以給他練                  11/11 14:41
: 小弟我覺得此人說法參考就好
: 原因是因為其實騎馬打仗用刀比較實際, 用劍太難
: 你拿一隻棍子來模擬一下, 你騎馬, 拔刀/劍準備衝鋒
: 請問你要怎麼握刀劍? 刀劍為了增加砍劈力道, 重量都不輕
: 你一隻手持韁繩, 腳站在馬蹬上戰起來, 另一隻手舉刀劍, 這隻手的力量很快就沒力了
: 所以到了近代, 從中亞開始, 大家改用馬刀. 歐洲也是中國也是.
: 這個影片就是俄羅斯馬刀, 我最愛的刀型
: https://www.youtube.com/watch?v=NKCchcBv-jc
: 這種刀其實反應最實際的騎馬刀劍設計,
: 1. 只有一側開刃, 這樣騎馬時可以把刀用刀背躺在自己的胸前
: 大家可以看BBC這個紀錄片 女皇騎兵, 英國的騎馬儀隊
: https://www.youtube.com/watch?v=SgKbugQioyI
: 片中騎兵把馬刀出鞘斜躺在胸甲上, 如果兩側開刃就很難這樣做
: 就算是有胸甲保護 刃整天這樣摩擦胸甲刃也會廢掉
: 所以騎馬為了使用上的方便最好單面開刃
恕刪

馬上大劍我是聯想到這個
https://goo.gl/images/SrBP2Z


另網路上搜尋，歐洲近代騎兵應該佩刀或佩劍都有，重騎兵似乎用直身刀劍居多
，輕騎兵才主用彎刀。然後至一戰前強調刺擊的劍種在某些國家稍佔上風的樣子。

以下兩片簡述普魯士軍隊輕重騎兵用刀劍，結尾提到最終全騎兵採用刺劍，剩
後勤和砲兵(馬隊?)還有彎刀。
https://www.youtube.com/watch?v=-Dl7UXzxSps
https://www.youtube.com/watch?v=NIoKhfvTPMk


英國和美國最後的騎兵刀劍亦為刺擊用劍。
https://en.wikipedia.org/wiki/Pattern_1908_and_1912_cavalry_swords


這篇提及一些人認為法國M1816和英國1908是最好的騎兵劍。
http://phillosoph.blogspot.com/2016/02/french-cuirassier-sword.html


至於與胸甲摩擦的問題，這類刺擊劍看解說其實要嘛雙刃很鈍，要嘛僅單刃或靠身體側
只開前半段。


最後補充法國重騎雖以刺擊聞名，騎兵委員會在1822年卻決定全騎兵使用彎刀，不過可
能因設計上想融合劈砍與刺擊，故評價似乎不怎麼樣。
https://tinyurl.com/y9c4wmpj

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.198.33
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1542216547.A.F95.html
推 goodgodgd: 看板上騎兵戰術演進系列文章，騎兵採用刺擊直劍是相當
→ goodgodgd: 合理的，因為採用密集陣列衝鋒，沒空間給你揮刀發揮個
→ goodgodgd: 人戰技，你只需要把最靠近你馬頭的那個人戳死就好了
※ 編輯: Theo57 (180.217.146.167), 11/15/2018 15:45:46
→ yoyun10121: 戰術用途不一樣, 彎刀是輕騎從側面削邊掠陣用的, 流不
→ yoyun10121: 流行要看當代適合的騎兵戰術是衝鋒還是機動游擊
→ yoyun10121: 騎兵拿彎刀也不需要什麼揮刀戰技, 就像騎機車平舉著西
→ yoyun10121: 瓜刀, 靠速度一路劃過去就好
推 goodgodgd: 講到彎刀我有個疑問，多斯拉克人的亞拉克彎刀應該只是
→ goodgodgd: 劇組腦洞，現實應該不存在吧?
推 jetzake: 比較有趣的點是 農耕民族的騎兵才會拿直刃劍突刺
→ jetzake: 而遊牧民族的騎兵都是拿彎刀
→ jetzake: 恐怕這跟馬術的等級也有很大的關係
推 goodgodgd: 回樓上，那是因為遊牧民族騎兵多是輕騎兵，不打列陣衝
→ goodgodgd: 鋒的關係吧
→ jetzake: 或者說 就是馬術不行才會列陣衝鋒不是嗎?
→ jetzake: 農耕民族和游牧民族的騎兵對撞說真的有贏過幾次?
→ kuma660224: 農耕民族內戰往往彼此步騎都有甲
→ kuma660224: 大弧度彎刀在破甲上不如能衝擊突刺的矛或劍
→ kuma660224: 小弧度彎刀則介於兩者之間
→ kuma660224: 小弧度可以用速度劃過切割無甲的，也能刺
→ kuma660224: 在後期火槍讓步騎盔甲無效化後，逐漸佔優勢
推 goodgodgd: 但列陣的騎兵是可以虐遊牧民族騎兵的喔，像沙俄的哥薩
→ goodgodgd: 克騎兵就是學了列陣衝鋒虐爆中亞的游牧民族，在此之前
→ goodgodgd: 即便有槍炮之利也是打得相當辛苦
→ kuma660224: 刀劍形式主要跟自己盔甲應該無關
→ kuma660224: 是跟其對抗的目標防禦特性有關
→ roseritter: 純游牧民的生產力和工業 很難爆重甲兵種
→ kuma660224: 但強大的遊牧民族會掠奪佔領農耕民族地區
→ kuma660224: 取得工匠與金屬資源，滿足自身軍事需要.
→ kuma660224: 也就不再是純遊牧了
→ fatcat0423: jimmy大的文章有提到 軍事紀律才是重騎列陣衝鋒的底子
→ fatcat0423:  再來散兵游勇的輕騎難以抵抗騎兵的列陣衝鋒
→ fatcat0423: 不過彎刀輕騎兵打小型混戰和一些非正式戰鬥很有優勢
→ fatcat0423:  兩者任務目標不同罷了
→ Oswyn: 輕騎不需要抵抗重騎衝鋒啊又不是瘋了，ＫＩＴＥ才是王道
→ fatcat0423: 但是一些地區沒能力訓練騎兵列陣 只能硬上 結果就是被
→ fatcat0423: 吊打 這些舊式騎兵用法對應到西方就是輕騎兵種 所以才
→ fatcat0423: 這樣代稱
→ yoyun10121: 就算遊牧民族也不會純輕騎, 一般都是和弓騎重騎配合
→ yoyun10121: 輕騎任務是騷擾誘導包圍, 再靠後面主力壓上
→ yoyun10121: 遊牧民族光靠這套戰術還能撐到近代就夠出色了, 後來國
→ yoyun10121: 力差距太大才是主要問題
→ yoyun10121: 會拿輕騎硬上重騎, 只代表國力差距大到沒招了, 這就算
→ yoyun10121: 在遊牧國家中也不是輕騎的正常用法
→ jetzake: 遊牧民族遇到重甲部隊根本不會硬衝才是真的
→ jetzake: 難啃打不動就跑才是遊牧民族的基本戰術
→ jetzake: 蒙古人就馬多 一個人配三匹馬最好你跑得贏他
→ jetzake: 遠程武器也不是只有弓箭 小孩子沒力氣的還能耍投石索
→ jetzake: 或者不講蒙古人 英法在拿破崙時代的騎兵對陣也有些記載
→ jetzake: 法國騎兵拿直劍 英國騎兵拿彎刀 雙方對撞的損失都差不多
→ jetzake: 但是有特別記載些東西值得一看
→ jetzake: "法國人的第一波衝鋒很厲害 500人衝鋒可以殺傷1-200人"
→ jetzake: "進入近身混戰以後 英國騎兵開始占上風 最後損失差不多"
→ jetzake: "法國騎兵對英國人造成的傷害很整齊漂亮 都是穿刺傷"
→ jetzake: "英國騎兵對法國人都是砍傷 傷口很大很恐怖 但效果不好"
→ jetzake: ...諸如此類的文字記載 多少可以看到雙方的差別啦
→ fatcat0423: 火藥時代的重騎 並沒有很重甲 防護最多頭盔和胸甲 和
→ fatcat0423: 一般輕騎最大的差別就是紀律的列陣衝鋒
→ fatcat0423: 重騎被視為榮譽的正式騎兵 輕騎則被視為非正式騎兵
→ fatcat0423: 我是著眼在於組織戰vs個人勇武