[閒聊] 是不是從來沒發生過民主國家間的戰爭?

[iamsheep (??)]

突然發現世界上戰爭都是至少一邊是獨裁國家

好比兩次世界大戰 德國方都是獨裁國

拿破崙戰爭雙方都獨裁國

伊拉克戰爭 兩伊戰爭 中東戰爭 中東都是獨裁政體

國共內戰雙方也可以視同獨裁政權

更不論更早以前的戰爭

我覺得民主國家一般是不太可能隨便發生戰爭的

因為會有國會跟選票壓力 如果打仗輸了或是持續 會導致政黨失去執政權

所以說獨裁政權成為戰爭條件的必要因素

像是美國之前要出兵中東也是因為911 二戰也是因為珍珠港

如果沒理由民主國家一般是不能開戰的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.97.101
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1542516180.A.06D.html
※ 編輯: iamsheep (111.240.97.101), 11/18/2018 12:43:44
→ LaiTW: Second Boer War表示
→ jimmy5680: 羅馬vs迦太基表示
推 goodgodgd: 福克蘭戰爭?
推 chuckni: 伯羅奔尼撒
推 roger60801: 還有人信福山那套喔，然後雙王制斯巴達民主zzz
推 goodgodgd: 美墨戰爭？
→ Aotearoa: 福克蘭戰爭時 阿根廷是軍政府
→ t2e0r4y6: 沒理由有利益照打不誤，戰爭從不缺藉口
→ calebjael: 那麼你認為是A. Lincoln獨裁﹐還是J. H. Davis獨裁呢﹖
推 Oswyn: 俄羅斯大總統表示：民主？
→ kuma660224: 只是機率問題，民主之間也是可以打
→ kuma660224: 只是少了意識形態矛盾，翻臉機率下降
→ kuma660224: 傾向優先聯手對付意識形態差距更大的第三國
推 sandiegopadr: 鱈魚戰爭
→ nerevian: 科索沃戰爭
→ crazy126: 朝鮮民主國vs大韓民主國
→ Archerfish: 先定義一下何謂民主國家吧
推 zeumax: 美墨兩國都是聯邦總統制，都是基本相同的民主選舉制度，
→ zeumax: 美國一樣天命昭昭
推 calebjael: 民主又不能當飯吃﹐動了我的奶酪﹐我一樣丟你的茶進大
→ calebjael: 海泡﹐不服來戰。然後就戰了...
→ mimi1020b: 民主用選票打好嗎
→ Swallow43: 國與國你是要怎樣用選票打？　＝　＝
推 NKN: 美國跟英國就打過了啊
推 taiwanvictor: 雅典vs敘拉古，兩個城邦在當時都是比較極端的直接民
→ taiwanvictor: 主，至於斯巴達雖然有公民不能選舉的雙王，但權力多
→ taiwanvictor: 侷限於軍事，國家政策主要還是掌握在五監察官手中，
→ taiwanvictor: 是沒那麼極端的民主政體。
→ jetzake: 希臘時代姑且不提 最有代表性的還是美國的獨立戰爭了吧?
推 juunuon: 韓戰的時後南韓應該只是名義上的民主國家吧
推 fentanyl945: 美加戰爭
推 ZirconC: 1812美英戰爭
推 calebjael: 所以反例舉出來﹐結果發現美國一堆反例.....獨立戰爭、
→ calebjael: 南北戰爭、美加戰爭、第二次美英戰爭、美墨戰爭、美菲
→ calebjael: 戰爭（菲律賓第一共和﹐不是二戰日本傀儡的第二共和）
推 st943617: 你先確定什麼是民主八 有投票就是嗎
推 calebjael: 如果再算上貿易戰﹐美日、美英、美歐...看來這個理論的
→ calebjael: 結論就兩種﹕美國不是民主國家﹐或﹐全球僅美國是。
推 kiddking: 全球都要聽美國的。美國說你民主你才民主。
推 firewalker: 可小鬍子是在民主制度下上台的
→ kuma660224: 小鬍子是選輸了
→ kuma660224: 後來是被行政任命，但總統死掉後暴力掌權
→ kuma660224: 嚴格說起來沒有正當民意基礎.
→ kuma660224: 但納粹用復興德意志厲害了我的祖國的包裝
→ kuma660224: 以及暴力，讓人民承認或不敢質疑
→ kuma660224: 這過程顯然離民主很遙遠
→ kuma660224: 不是掛個空殼橡皮章國會就算有民主
→ LaiTW: 小鬍子輸還是有三到四成德國人支持他，不多，大概兩千萬人
推 gemboy: 美國南北內戰不就最佳案例
→ Swallow43: 1931-33年的選舉時，並沒有兩千萬人投票支持小鬍子
→ LaiTW: 1931-1933 德國人口大約6500萬
→ Swallow43: 6500萬是"總"人口數
推 peterlee97: 足球戰爭?
→ LaiTW: 1930得票約640萬，1932前約1300後約1100，1933約1700萬票
→ Swallow43: 1933年的投票是小鬍子已經得到授權法案的時候了，過程
→ Swallow43: 就如Kuma所說的那樣，尤其是對反對黨各種暴力及粗暴的
→ Swallow43: 行政打壓
→ LaiTW: 那1934德國全民公投呢？
→ LaiTW: 1934用暴力的，看到了
→ Swallow43: 1934年的投票參考度更低，1933年的大選是威瑪共和的最
→ Swallow43: 後一次大選了
→ LaiTW: 1933那年是3月5號，1700萬票，可是授權法案是3月23才通過
→ Swallow43: 這邊我搞錯了，政治任命是在1月，大選前納粹黨就開始
→ Swallow43: 用各種非法跟暴力手段對付反對黨了
推 godivan: 我記得之前好像有人統計過 若含外圍組織了話 納粹是過半
→ godivan: 數沒有錯.
→ dragonclwd: 納粹的外圍組織應該沒有被限制投票吧？
→ LaiTW: 沒有到過半，不過1932成為國會第一大黨
→ immmy: 這個題目如果是問「共和政體」間的戰爭 爭議應該會比較少吧
推 MrHeat: 威尼斯、熱那亞表示.....
推 marathons: 1971年印巴戰爭
推 Silwez: 我記得墨索里尼才是真的選上的
推 Oswyn: 就算是現代的民主，不也都是極少數人在做決定的嗎
推 peterlee97: 極少數決定? 歹完宗痛表示：
→ kuma660224: 代議政治本來就少數有權，但少數有大量民意
→ kuma660224: 你自己選某人上去，他做啥，你也脫不了關係
→ kuma660224: 不滿意讓他下來也是你的責任
→ kuma660224: 這跟獨裁制的上下馬都跟你無關仍有很大差異
→ kuma660224: 約砲約到奧砲還能換，若被強迫肛了不能換
→ kuma660224: 覺得兩種沒差的話，只能說性格有M屬性
→ Oswyn: 有人說兩種沒差嗎，想像力真豐富。舉個例布希滅海珊不就是
→ Oswyn: 最佳寫照嗎，到最後連發兵的理由都是假的。
→ kuma660224: 所以呢，民主犯錯，獨裁比較好？
→ kuma660224: 小布希也是全美鄉民因恐懼911而過度反應
→ kuma660224: 不是他自己說了算，背後有類似麥卡錫時代
→ kuma660224: 那種恐懼敵人，不如先打爆它的社會風氣支持
→ kuma660224: 制度本身不是問題，是人們心態出了問題
→ kuma660224: 改用肌肉思考，用恐懼加持，什麼制都一樣
→ kuma660224: 但事後美國制度仍能夠公開檢討反省.
→ Oswyn: 有人說獨裁比好嗎，也太敏感了。人都打死了檢討反省有什麼
→ Oswyn: 用，這話受害者已經聽不到了。伊拉克人民也並未因此而更自
→ Oswyn: 由幸福，伊斯蘭國也乘勢而起造成更多傷害與混亂。實事上是
→ Oswyn: 選上了人家不再屌你你也沒皮條，罷免容易嗎還不是要等下次
→ kuma660224: 所以是在哀怨什麼？ 沒有更好的世界？
→ Oswyn: 這要問樓上了，想必你一定很滿意現在的世界
→ kuma660224: 比上不足比下有餘就該感恩，更糟情形多的是
→ dragonclwd: 想必樓樓上是不滿意現在的世界
→ Oswyn: 現世這麼亂、能輕易滿意也算是種福氣
→ dragonclwd: 能說出現世這麼亂的生活環境應該是槍林彈雨血流成河，
→ dragonclwd: 樓上趕緊逃命求生去，在戰史板哀怨求救最後只會變成戰
→ dragonclwd: 例...
→ kuma660224: 多看歷史多讀書，才知道自己已經多幸運
→ kuma660224: 亂世這種話，隨便說說只會笑死人
→ kuma660224: 除非你生在出門要帶AK與RPG的環境
→ kuma660224: 伊斯蘭那種環境是誰來管都不行，
→ kuma660224: 甚至他們自己派系不同也要內鬥，
→ kuma660224: 沒人管的話，化武甚至核武互丟也是日常
→ kuma660224: 既然無解，不如就縮小傷害. 不往外擴散
→ kuma660224: 西方流氓打手以色列幹掉2次中東核武計畫
→ kuma660224: 其他人類的文明生活可能也因此延續繁榮
→ kuma660224: 所謂的亂，也地球另一邊看來是割除腫瘤
推 MrHeat: 除非是剛從敘利亞逃出來 不然不要跟我說亂世
→ MrHeat: 能用網路自由說些幹話 已經屌打全世界7成的人了
→ Oswyn: 還不亂嗎，說個民主也會亂打就被講是支持獨裁。本文全篇討
推 Oswyn: 論的是世界局勢就有人會突然拉回島內，心之傷有多深才會這
→ Oswyn: 麼敏感疑神疑鬼的。連未知的可能性什的先下手都能正當化？
→ Oswyn: 恐攻不就是因為添了這些柴才越燒越旺嗎
→ dragonclwd: 回看了文章加推文也只有少數(1位?)拉回島內也能被講成
→ dragonclwd: 現世這麼亂...