作者Theo57 (敶)
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標題Re: [問題] 宋朝(含)以後的中國劍
時間Thu Nov 22 00:09:11 2018
※ 引述《fatcat0423 (貓貓)》之銘言：
: 關於原po的問題，周緯的"中國兵器史稿"略有提及
: 其中提及中國劍器自唐以降 便少有變化。
: 而明代茅元儀的"武備誌"內的劍篇直接說唐劍法已失 故而從朝鮮取回24勢劍法
: 不過該劍法卻是雙手劍法，並非單手劍。
: 現今流傳之中國單手劍之最大的問題，個人認為是劍本身與劍法之間的矛盾
: 若說現今傳武劍法，是以削、刺為主並常攻擊敵方持劍手。
: 蠻大一部分中國劍本身劍尖並無刺擊特化的造型像是tapering的結構
: 再來中國劍刃其實很厚，比中式刀的刃部還厚(出自中國兵器史稿)
: 似乎比起刺擊更適合劈砍、斬擊。
: 最後是持劍手容易遭受攻擊，劍卻沒有演化出護手或足夠長的劍格保護持劍手。
: 對比現在普遍傳武對劍法的描述，有種劍本身的進化跟不上劍法的矛盾感
: 令人反過來質疑劍法的實用性。
: 也難怪會有人懷疑中國劍法是清末民初民間武術盛行時"再發明"的
: 又或者 中國劍以及劍法是否早已榮譽化、儀式化了?
: 也有說法認為中國由於很早就中央集權，因此對於民間武力掌控較深
: 使的刀劍等短兵一對一無甲格鬥武術難有系統性的流傳(長兵武術倒是多有記載)
: 而歐洲中世則是沒有啥王法 造就私鬥盛行，進而演化出各式各樣的武術
: 不過我沒能力驗證這種說法的真偽 僅就武器本身提供一些看法
恕刪
我自己以前找資料的感覺，唐代劍的存在很難確認，頂多出現在某些壁畫神像手上然後
常只見雙刃而劍柄被遮住造型不明，不像刀類柄部偶爾還有詳細一點的描繪(雖然藝術
作品仍可能失真)。晚期再出現要說是重新創造或受外地影響也不令人意外。
關於武備志劍法，清代朝鮮人看法是存疑，儘管似乎還是有納入他們的圖譜。
https://imgur.com/y0pMNim
https://imgur.com/o4zm0g7
演進方面，中國劍發展巔峰算止於漢代吧，考古報告要找看起來很長、雙手可用或劍尖
收束的漢劍大概都有樣本。護手也有下方這種圖，當然無劍格和小劍格仍占絕大多數。
https://imgur.com/wRSNV0O
而現代中國劍外觀跟宋以來古劍形象比較大的差別，應該在"大型劍首"和"寬厚劍身"。
隨意找幾張圖：
唐末五代(有點類似漢環首劍)
https://goo.gl/images/9FXD72
宋
https://imgur.com/laH89TB
https://imgur.com/w5TuZOt
金
https://goo.gl/images/fSXgyr
明(如果無誤6人盾牌小隊有4人拿劍)
https://imgur.com/zr6Z5bH
另外也有些劍首不明的：
南唐
https://imgur.com/Wqr4Oi6
遼(柄多殘)
https://imgur.com/7Sef4iw
遼劍柄以前收過私人藏品圖，真偽不知。有名的西夏劍沒什麼好樣本就不貼了。
https://imgur.com/3yvpJGr
由喜好大劍首和綁繩等特性來想，與其增加護手，古刀劍可能更在意使用時不要脫手
飛出去(曾跟同事提到他回就像古惑仔拿西瓜刀手用膠帶纏住一樣？)。
https://m.sohu.com/n/493574831/ (在地材料觀點頗豐富，可進一步參考)
另外伸食指問題，很久以前跟對岸網友討論過，可惜相關壁畫圖片沒存下來的樣子，
這邊借上圖和日本浮世繪打混過場一下。
https://tinyurl.com/y74fjdfz
記憶中當初討論其實也沒什麼結果，只知或許因此催生出刀劍上吞口延長的設計。後來
過很長時間偶然得了把木刀，閒暇以像打棒球力道速度揮個一兩百下，雙手食指接觸面
就起水泡了...。好了後再用，身體自動地鬆開食指(不一定要伸直就是)，從此一勞永逸
，所以也許一部分是人體工學導致(戴個手套應能解決)。
最後簡單小結，綜合宋劍可能的尺寸特徵等因素，接近的歐洲對照組推薦為─Spatha。
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※ 編輯: Theo57 (114.25.193.165), 11/22/2018 00:39:35
→ NKN: 雙刃劍的出現很早 要求雙刃時合理造型相當有限 歐亞都差不多 11/22 10:31
→ NKN: 就西歐跟宗教信仰混雜發展出有十字護手的雙刃長劍較為罕見 11/22 10:32
→ NKN: 其他文化圈的單手雙刃劍 造型相差不大 11/22 10:33
→ NKN: 個人研究刀劍一直有個疑問 就是後來被確定淘汰的雙刃劍造型 11/22 10:34
→ NKN: 為何一度普遍流傳 已知的好處除外型美觀外主要是突刺容易 11/22 10:34
→ NKN: 但單刃刀的突刺效果也並不差 當時的銅匠鐵匠應該也能察覺這點 11/22 10:35
→ NKN: 單刃刀的出現時期也相當早 但雙刃劍還是流行了一段時間 11/22 10:36
→ NKN: 個人認為 最可能還是美觀跟傳統文化因素要大些 11/22 10:37
→ NKN: 畢竟現代人也常對雙刃劍抱有實態以上的幻想 11/22 10:41
推 Oswyn: 雙刃劍的出現與普及有可能與鑄造有關聯。青銅劍的造型如果 11/22 16:49
→ Oswyn: 對稱的話在鑄模、灌模時較容易成功。可以參考造型比較原始 11/22 16:49
→ Oswyn: 之日本彌生時代的【細形銅剣】，這樣式明顯不實用但相對容 11/22 16:49
→ Oswyn: 易生產。對稱的劍或許有因生產上的便利而生的因素（個人感 11/22 16:49
→ Oswyn: 在鐵器普及鍛造成為主流後，刀劍的型就傾向更加實用、效率 11/22 16:56
→ Oswyn: 所以個人覺得劍的式微很有可能是鑄造＞鍛造生產過程的改變 11/22 17:01
→ Oswyn: 所造成的。 11/22 17:01
→ kuma660224: 銅兵器堅硬就易斷裂，刀劍都要更厚重笨拙 11/22 17:02
→ kuma660224: 是不是雙刃在這種情況戰鬥比較有利 11/22 17:03
→ kuma660224: 而且早期銅鐵刃部太脆弱，碰撞可能會崩一塊 11/22 17:06
→ kuma660224: 多一邊有刃，用料差不多，卻能持續更久 11/22 17:07
單刃刀要設計到突刺好感覺並不容易，像前面所提1822年英法兩國都有嘗試融合劈砍與
刺擊的微彎刀出現，但推出後被評為兩方表現均不理想。英國1897年步兵、1908年騎兵
劍就改專注刺擊而近乎放棄劈砍，法國則在1854年讓拿破崙時期的重騎刺劍捲土重來。
另英國1796重騎兵單刃劍(中國分類比較算直刀)，按照wiki敘述原廠尖端類似日本刀，
但是常被使用者認為突刺性能不夠而自做戰場改裝成對稱矛形尖。
希臘羅馬時期環地中海地區也有能兼任刺擊的Kopis和Falcata刀，可希臘還是更常見
Xiphos劍，羅馬則是選擇大家熟悉的Gladius。
中國這邊，漢代環首刀柄部標配基本上沒有格，所以不太適合刺，直到北齊無環首刀
大量出現。不過即使如此，東漢至唐之間，刀還是占極大優勢，故應需要個理由解釋
唐末開始雙刃闊劍疑一度復甦的情況。
至於劍的誕生，鍾少異《龍泉霜雪─古劍的歷史與傳說》推測，可能是啟發自打獵戰鬥
用的原始尖石器、箭鏃、長矛等。劍的基本特徵：尖峰、兩刃、中部有脊、底部有莖柄
等，其實已在箭鏃和矛頭的發展過程中潛在成形。
而早期的手持刃器，或許礙於製造技術，長度大都非常短接近匕首。因此我猜即使是
揮砍的動作，也可能得相當仰賴刃尖劃傷的方法來延伸攻擊距離，這樣劍的型態先發展
起來應該還算合理。
不然就要看覺得商代大刀實不實用了，體態肥厚並刃部於前端拉伸，雖似乎通常認為
多半只是禮器。
https://goo.gl/images/U1zzUk
※ 編輯: Theo57 (114.25.198.247), 11/27/2018 13:23:37
