Re: [討論] 中亞騎馬游牧民族的彎刀

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: → kuma660224: 用刀為主力的時代，醫療還太爛                        11/22 14:21
: → kuma660224: 無論傷口是穿刺或拖割，大概後果就很嚴重              11/22 14:24

刀傷又是一個複雜的問題。

首先先認識到，被刀械攻擊的頭號死因是出血過多。
而出血過多，往往源於動脈被割，或內臟被刺穿，這非常難止血。
就算在現代也是很難急救的傷勢，死亡率很高。

至於刀砍下去的斬切傷，傷口會很大很難看，但只劃開表皮出血較少，
止血較容易，死亡率較低。就算嚴重到斷手斷腳，只要止血，也較有機會救活。
這在現代的刀械攻擊事件中也是一樣的。


但回到古代的醫療環境，沒有出血過多立即死亡的傷勢，則最危險的是
傷口感染。所以確實被砍傷也有可能發生感染死亡。

但總和來說，被刀劍弓槍等武器刺穿，還是比較危險。而且這類傷勢就算
沒有刺中致命部位，也往往由於傷口很深，不容易治療跟癒合，感染風險也比被砍傷
還高。
特別是箭頭很容易殘留體內無法取出，特別危險。(關羽中箭刮骨療傷大家都有聽過)


因為各地獵人打山豬之類野獸，大也都知道要刺心臟。
而且金屬短刀在各地也都是常見命案凶器，
個人認為穿刺攻擊的致命性，就算在古代戰場應該也是常識。


但砍人是一個很直覺的動作，被砍傷可能不會立即死但還是會喪失行動能力。
人被砍倒則事後要補刀容易。砍人的威脅性也是很足夠的。

若要講求一刀斃命，除非砍頸動脈，則還是對軀幹的刺擊會比較有效。



而且在刀械業界，如果非戰亂時期，玩刀人沒事幹要比賽，
幾乎都是比較鋒利度跟砍東西的技術，在現代也一樣。

穿刺則是一個對刀具的品質要求不是很高的動作，玩刀的人很少會將刺擊能力
視為刀具比賽的重要指標。(畢竟拿根稍微磨尖的鐵棒就能刺死人)

但本人前面有提到承平時期的實用刀跟高級刀的異化問題。其實戰場用的
刀劍並不一定很鋒利。
鋒利有利多，不用施什麼力就能在人皮上劃出口子，
但要保持鋒利要常常磨刀，而且刀太利往往容易崩口。
雖戚繼光等人也在書中說應該保持刀口鋒利，但實戰可能打沒幾場
刀劍就崩口，於是有些人會偏好比較堅固而非鋒利的磨刀方式。
甚至以前本人有寫文提過，一些真的可以開無雙的勇士，就更愛用斧頭或棍棒。

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題外話，
單手馬刀雖起源於中亞遊牧民族，但遊牧民族可能也由於金屬來源較有限
(打鐵要燒很多燃料也需要固定工房，缺乏木材的游牧環境打鐵不發達)
比西歐跟東亞的農業民族更愛用錘矛(Mace)之類打擊武器。
像是中國也有俗語，「金有狼牙棒，宋有天靈蓋。」
表示金人多用狼牙棒，騎馬衝鋒時敲人腦袋正好。
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歷史上一些重視刀劍刺擊效果的使刀法，更加像是把刀劍視為一種「可以砍的短槍」。

https://youtu.be/q7rPY3hq-EM
ROMAN LEGIONARY GLADIUS TRAINING

像是羅馬兵使用Gladius的戰術很單純，用大盾掩蓋全身並遮蔽對手視線，
然後從低角度的視線死角捅刺對手。
這戰法簡單有效。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40), 11/23/2018 06:45:50
推 peterfood: 某方面來看棍棒就是沒開鋒的刀?
推 amaranth: 宋兵：我們有大斧狂戰士WRYYYYYYYYY
推 montmartre: 別忘了羅馬後期的劍變長，盾牌變小，短劍盾塔流再也沒
→ montmartre: 出現了
個人推測羅馬劍從Gladius過渡到更長的Spatha，
除跟鍛造技術進步有關，可能還受到北歐打鐵技術的影響。
北歐維京神劍起源又是一個故事。
北歐鐵匠開發了把兩塊鐵鍛接在一起的技術，於是能打造長劍。

推 flingcould: 宋有天靈蓋...是開發出了甚麼科技？還是...人多死不怕
→ saltlake: 樓上，那是無奈地自嘲。
→ saltlake: 就好像工作就像被強姦，躺久了也就習慣了。 這也是無奈
那是宋朝的黑色幽默，史料補充:
 宋·張知甫《可書》：
「金人自侵中國，惟以敲棒擊人腦而斃。紹興間有伶人作雜戲云：
『若要勝其金人，須是我中國一件件相敵乃可。
且如
金國有粘罕，我國有韓少保；
金國有柳葉槍，我國有鳳凰弓；
金國有鑿子箭，我國有鎖子甲；
金國有敲棒，我國有天靈蓋。』
人皆笑之。」

後來金庸在《射鵰英雄傳》裏頭引用了這個笑話，但把敲棒改成語調更順的狼牙棒。
但這史料顯示了金人棍棒強大，宋人無以對抗。
※ 編輯: NKN (203.217.124.40), 11/23/2018 20:22:41
→ vt1009: 以前看書上寫說承平的江戶時代還有些武士請專業試刀手砍屍
→ vt1009: 體比較武士刀鋒利度 最誇張疊14人試刀人還從梯子上跳下來
推 peterfood: 原來宋朝就有鎖子甲了
→ peterfood: 不過鎖子甲不是對於穿刺攻擊沒防備嗎?
→ peterfood: 不過狼牙棒某方面來看本來就是拿來破重甲兵種的
鎖子甲的防禦能力是防砍>防刺>防捶。

碰上突刺攻擊是較容易被貫穿，但如果是弓箭，距離較遠時或內部有其他檔板，
就還是有機會擋住。

但因鎖子甲是軟材質，幾乎沒有吸收衝擊能力。鈍器類特別是鎖子甲的天敵。

西歐在十字軍時代之前也是穿鎖子甲，在中東碰上伊斯蘭勢力的槌矛也體認
到這問題。加上冶金技術進步，之後歐洲的鎧甲就更大量使用板金。

再回到刀劍上，穿刺攻擊是比較有貫穿鎖子甲的機會。
https://youtu.be/kl-ec6Ub7FM

※ 編輯: NKN (203.217.124.40), 11/24/2018 17:46:57
推 peterfood: 搞不好紙甲對於狼牙棒的防禦力比較高
→ saltlake: 樓上，人家打頭呢?
→ NKN: 紙甲的特性跟鎖子甲接近對鈍器特別弱
→ NKN: 厚雜誌可以防砍刺 但把雜誌墊在頭上然後用球棒敲還是一樣會暈
→ NKN: 流言終結者做紙甲實驗時也有得出類似結論
→ kuma660224: 對抗重型鈍器還是得靠堅硬板甲才有戲吧
→ kuma660224: 第一層夠堅固才能有時間讓打擊力量分散吸收
→ kuma660224: 而且能突起點，不貼緊身體，成為緩衝空間
推 goodgodgd: 要讓盔甲的形變吸收衝擊
→ saltlake: 指的是材料的黏滯性或塑性變形的能力? 但容易變形也不行
→ saltlake: 太硬則直接讓外力傳導過去也不行
推 jetzake: 擋鈍器還是拿盾牌吧 盔甲類不管怎麼做都很難擋
→ kuma660224: 板甲加強胸腹突起＋底襯厚布也有效擋鈍器
→ kuma660224: 所以板甲最巔峰時期，盾牌反而失去舞台
→ kuma660224: 如果是板甲貼肉，當然不能對抗鈍器
→ kuma660224: 不過大概沒人這樣用
推 hit0123: 鈍器就是破甲++++
推 peterfood: 應該說鈍器無視盔甲防禦力
→ kuma660224: 有點像鐵球砸身，即使用東西擋住也會內傷
→ kuma660224: 刀劍銳器則是有創傷持續損血的buff