Re: [問題] 國軍「兵團」編制

[notepad67 (甄姬拔劍)]

※ 引述《dictatorjer (獨裁者)》之銘言：
: 想請問兵團在編制上一般下轄3-4個軍，也相當於集團軍規模，可是為何大陸時期的國軍
: 在抗戰後要將集團軍改成兵團？兩者的編制有何差異？
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國軍的番號不是重點，重點要看編制

比如現在的馬祖防衛指揮部(95年由馬祖防衛司令部改銜)
當時他的編制是沒有動，但大家一起改名而已
193旅>>北高地區指揮部
194旅>>莒光地區指揮部

但是這個番號用到現在，下面原本的單位已經全部消失了
只有一個南竿守備隊，兵力比一個戰車營還少，但他還是一個中將的防衛指揮部番號
另外，像東引194旅是二級少將的旅，和本島聯兵旅的一級少將也不同

所以國軍不能看番號，要看下面實際的編制

比如現在的通資電 軍指揮部

就是一個名子上取巧的單位，不懂的人以為和陸海空軍一樣是一個軍種
資通電軍 指揮部

但他只是一個中將級的單位而已，不是軍種
甚至也不是十大戰略單位，也就是名子好聽

國軍玩法從成軍開始就這樣了，所以不要看番號，要看編制序列才準

另外，換番號還有一個原因，比如推精實案時，
已換成3位數字的旅的番號才是已經完成精實案的部隊
另外數字是有意義的，比如269的2代表摩步，是沒有戰車營的單位，砲兵也是用拉的105
351是裝步，3代表三步二戰，542是裝甲，5代表的是三戰二步

但後來又再搞組織調整，又把聯兵旅撤除，但番號沒變
所以再看到269旅，也不是摩步了，變機步269，但機步269又沒有戰車
再後來又因為銳進案，又有一個戰車營，變成三步一戰
但一樣是裝甲，542就是三戰一步，又和全國的裝甲旅不同

另外，因為不斷的整編，所以會有一個古人番號大家一起來延用(比如瓦魯班營就有雙胞)

總之，如果要研究戰史，要看一下編裝才準，看番號不準
國民革命軍一個旅，戰力可能還不如日軍一個大隊...
就算同樣是一個旅，也要看是誰的旅，不是有一個旅的番號就是一個旅

就像前面說的馬防部一樣
現在全馬防部的戰力、裝備、人力，可能還比不上一個戰車營....
然後防衛部幾十個軍官管的裝備人力可能比一個營長七個參謀管的還少
但就是有一個番號在那...

馬防部陸軍南竿守備大隊
隊部及本部連、混砲連、機步連、步兵連、工兵排

隨便一個戰車營
營部連、戰一、二、三連

二者的裝備天差地遠，一個戰車連的東西可能就比他整個守備大隊多了

所以看番號有意思嗎？
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我問我爸：剛接到爺爺電話，他問我聯考得如何？
          可我大學畢業都好幾年了，你說爺爺是不是老年痴呆了？
我爸說：你爺爺都去世好幾年了，怎麼可能打電話給你？我看是你自己痴呆了吧？
這時我媽跑過來對我說：你一個人自言自語說什麼呢？
然後我就在孤兒院醒了過來....


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推 leptoneta: 莒光和北高守備大隊還在吧？
在啊，但北莒的戰力比南竿還少
我想表示的是，守備大隊的番號是這樣，實際上的編制比一個營級都小
防衛部的各處組沒有減少，但實際管轄的人裝非常少，北莒在沒有艦指部後打戰只靠自己
另外，不要說現在，以前防衛部也不太管北高和莒光的，一個月去打一次醬油很認真了
→ dictatorjer: 現在金馬地區還有飛彈快艇嗎？
這個和戰史無關，你可以去別板問
我這篇就單純說一下番號的問題而已
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 12/13/2018 15:08:36
推 higger: 東引和莒光都叫194旅?
→ notepad67: 東引是反共救國軍啊
→ darksnow: 指揮部是因為底下可能有友軍單位，給個名義讓友軍單位
→ darksnow: 接受陸軍指揮體系管制(名義上)
193旅 改成 北高地區指揮部
請問多了那個友軍可以指揮？

裝甲542旅，沒有指揮部三個字，戰時配屬了海空聯官，就有海空軍支援作戰了

能指揮友軍的是戰區，也就是六軍團有二個關防
用六軍團指揮部是指揮陸軍，指揮友軍時用的是第三作戰區的名義

但旅級是沒有這個指揮的權力，海空軍是配屬或是作戰管制的
和軍團級內有編配的海空軍人員不同
推 peterlee97: 二樓問編裝想幹嘛？ 馬防我記得比較特別 原本就是軍
→ peterlee97: 級單位 是從金防部分出來的
→ peterlee97: 然後 金的沾營比較小就是了..=
→ darksnow: 北竿有海軍雷達站，雖然了解國軍都知道陸軍管不到
→ darksnow: 但是名義上有個指揮部頭銜可以給個名分管
按你的說法，那193旅的年代管不到海軍雷達站，95年突然變地區指揮部就管的到...
明明雷達站和小艇隊以前是受海軍馬祖基地指揮部指揮，這個海指部受馬防部作戰管制
和193旅也就是後來的北高地區指揮部沒有1毛錢關係
情資也不會進北高指揮部，是回海指部和海軍戰情

你應該先搞清楚 建制 配屬 作戰管制和編配的不同

前面有地名的意思是限制他的作戰地區
和憲兵的台北衛戍司部的意思一樣
軍團級也管不到友軍，是要用作戰區的名義才能管制三軍"地面"部隊
因為海軍的62、63特遣隊和軍團戰區是平行的作戰單位都是十大戰略單位
戰時是沒有陸軍司令部這個層級了
比如空軍好了，作戰區使用空軍兵火力，是由空軍聯絡組對AOC申請的
再給予作戰區使用權，一日什麼型號多少架次
戰區指揮官本身是不能"直接"指揮的

抗戰時是軍事委員會-行營-戰區-各部隊
現在是恆指-十大戰略單位
推 peterlee97: 要知道金馬的指揮部全銜開頭都是陸軍XX防衛指揮部...
六軍團全銜也是

陸軍第六軍團指揮部

但他用來指揮三軍地面部隊的權力，是來自於第三作戰區司令部
很多人根本搞不清楚軍隊的指揮架構和體系...

陸軍司令部組織架構如下：

一、陸軍司令部所屬幕僚單位，計有政治作戰室、督察長室、人事軍務處、軍事情報處、
戰備訓練處、後勤處、計畫處、化學兵處、工兵處、通信電子資訊處及主計處。
二、軍團指揮部下轄，計有步兵旅、機步旅、裝甲旅、地區指揮部、地區支援指揮部(編
配)、砲兵指揮部、化學兵、工兵及通資群。
三、防衛指揮部下轄，計有地區指揮部、守備大隊及地區支援指揮部(編配)。
四、航空特戰指揮部下轄，計有特戰指揮部、航空旅、飛訓部及戰術偵搜大隊。
五、教育訓練暨準則發展指揮部下轄，計有訓練指揮部及訓練中心。
六、後勤指揮部下轄，計有基地廠、兵整中心、地區支援指揮部、支援營、副供中心及後
勤訓練中心。
七、其它所屬單位，計有陸軍軍官學校、陸軍專科學校及北區人才招募中心。
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像地支部，就不是軍團的單位，只是編配進去的，但編配和配屬不一樣
軍團指揮官可以節制他們，可以發令，不是發函。

像抗戰的空軍，也在各戰區作戰，但是受航空委員會管制的
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 12/14/2018 12:23:29
推 pcepan: 反共救國軍後來改195旅，與194旅和馬防部無關喔
推 rommel1: 抗戰時的空軍其實是蔣宋美齡弄出來的~~~~
推 CGtheGREAT: 東引編制較大是因為原先前身反共救國軍指揮部是一個軍
→ CGtheGREAT: 級中將管制的單位 漸次從195旅到現今的東指部同時都
→ CGtheGREAT: 還維持著東引守備區的編制 所以一直都是維持由有本島
→ CGtheGREAT: 旅長歷練之資深少將的少將三級編制
推 pcepan: 我們救國團指揮部並沒有比較大
→ pcepan: 早期是六個突擊大隊(步兵營級)一個砲兵大隊
→ pcepan: 固定有一個突擊大隊在宜蘭整訓
→ pcepan: 改大隊為營後..島上只常駐四個步營和一個砲營
推 CGtheGREAT: 六個大隊在台灣同級只能是少將管的輕裝師或加強旅 確
→ CGtheGREAT: 實人沒比較多 但救指部本身卻編到中將軍級了 之前在
→ CGtheGREAT: 據點裡翻到一本國軍書刊說到救指部應該是最後一個裁撤
→ CGtheGREAT: 的在番號中帶有軍的陸軍部隊了
推 rommel1: 反共救國軍最早不是胡宗南上將成立的~~