Re: [閒聊] 西歐的鐵罐頭騎兵算是歪掉的發展嗎？

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: 所以我很疑惑，西歐那種鐵罐頭重騎兵算是歪掉的發展嗎？

這應該要從騎兵衝鋒(Horse Charge)戰術的起源談起。

s
加強裝甲防禦只是為了執行這種騎兵衝鋒戰術的必要措施。

最早的騎兵沒有馬鞍跟馬鐙，騎兵在馬上坐不穩，不好用騎槍這種直接衝突武器，
騎兵的主力武器是弓箭跟馬上投槍
(羅馬史常出現的努米底亞騎兵就是用投槍)。

https://youtu.be/UgDv0sybBIo
The Numidian cavalry

在那之前很多農業民族的騎兵也不直接騎馬，而是使用馬拉戰車(Chariot)作為騎兵
的戰術平台。
各位在埃及史跟中國史的早期，應該都能看見很多戰車。
甚至西元前一世紀中葉，凱薩率領羅馬軍團入侵不列顛時，不列顛人也是用戰車。
西元一世紀對抗羅馬的不列顛女王布狄卡(Boudica)的亡靈，據說今日偶爾還會
騎著戰車趴趴走。


https://youtu.be/frE9rXnaHpE
電影《賓漢》中再現的羅馬最熱門戰車競賽


馬鞍的出現雖在西元前就可確認，但一直沒有很普及。
真正讓馬鞍普及的重要配件，馬鐙。
有了馬鐙可讓騎兵坐穩，於是使用騎槍或馬刀直接衝鋒的戰術更有可行性。
(在此之前可能有一些馬術高手能辦到，但不普及)

馬鐙最早被確認是在中國，要到西元200-300年左右的漢末跟西晉的時代。
大家熟悉的三國時代就是在這個時期。
從《三國志》中關羽「策馬刺(顏)良於萬眾之中，斬其首還」的描述，
關老爺可能就是使用馬鐙執行騎馬衝鋒戰術的最早期人物之一。

至於馬鐙傳到西歐非常非常晚，經歷伊斯蘭世界的傳播，要到西元600年代的7世紀以後，
大約查理曼大帝(Charlemagne)在西班牙跟伊斯蘭勢力對抗那個年代，
才可以確認西歐騎兵開始使用馬鐙執行騎馬衝鋒。

之後騎馬衝鋒戰術隨著騎士階級文化普及，後來的事情很好查，各位都知道了。
重裝鎧甲的進化是為了執行騎兵衝鋒戰術的必要防禦措施。


但另一方面，在騎射戰術普及的亞洲，其實騎兵除射箭也會用
騎槍衝鋒或馬刀、狼牙棒衝鋒。只是亞洲鎧甲的演變為了遷就馬上射箭，所以通常
更輕便靈活些，就算偶爾有組織專職衝鋒的重騎兵部隊，鎧甲的發展也沒有西歐那
麼極端。

(如果各位有玩知名騎馬打仗遊戲《Mount&Blade》，應該知道弓騎兵也能執行衝鋒)


回頭回答原始問題，西歐騎士的重騎兵戰術真的有走什麼歪路嗎？
西歐騎士的問題就是沒有學騎馬射箭而已。
在遊牧民族社會，騎射是男兒三藝基本功。
就算是農業社會，在中國，騎射也是騎兵必修。
封建社會組成跟西歐相當類似的日本武士，也有學騎馬射箭。

等到西歐騎士在十字軍東征時代後回頭學騎馬射箭時，
已經遠不能發展到他們的伊斯蘭對手那種強度。
但他們引進了彌補措施，馬上十字弓。一些較為輕便可在馬上裝填的十字弓，
一時之間也被很多中下級騎士使用。

德語文學中的知名人物，義手傭兵騎士，綽號「鐵拳」
的戈特弗里德「戈茨」·馮·貝利辛根（Gottfried "Gotz" von Berlichingen)
在自傳中就有談到使用馬上十字弓戰鬥的場面。

至於之後歐洲騎兵則改成使用更好上手的輕便騎兵火銃，
騎射弓箭則在亞洲甚至一直被運用到19世紀的滿清後期了。


大家一起來看看則曾經稱霸戰場的傳統技能，騎馬射箭。
https://youtu.be/Lag3Pp4IFXU
Iran Horse Archery

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※ 編輯: NKN (203.217.124.40), 12/17/2018 22:29:06
推 PANZER: 東漢、三國時代可能流行單鐙鞍，僅方便騎師上下馬。
這部分沒有考古挖到馬鐙就很難查證沒錯。
只是就像前面說的，按照陳壽的記載，關老爺就是騎馬衝鋒殺進袁紹軍陣中。
他能這麼做若非馬術驚人，應該就有可能是使用馬鐙。
如果《三國志》從頭到尾細讀，或許還可以更考察出一些當時的騎兵運用。
※ 編輯: NKN (203.217.124.40), 12/17/2018 22:40:19
→ jimmy5680: Bernard Bachrach教授也認為查理曼時期的馬鐙對於衝鋒
→ jimmy5680: 戰術沒有太大幫助，主要用於方便騎馬
推 ggghalo2: 近期看到的說法好像是馬鐙在加速訓練騎兵的效果大於衝鋒
→ ggghalo2: 的成效
推 hit0123: 尖端科技的關老爺 XD
推 atteleitus: 可是馬其頓的夥友騎兵沒有馬蹬也可以大規模的衝鋒,是
→ atteleitus: 因為全部都是精英嗎？
→ kuma660224: 遊牧民族或少數長期訓練菁英比較沒差
推 a435007: 夥友騎兵好像是會安裝"皮毯坐墊"減輕衝擊力度
→ kuma660224: 沒有雙馬蹬也能有精銳化騎兵，但主宰力不足
→ kurt1980: 不是有人實驗過,拜占庭的馬鞍(四個角有突起)就可以坐穩
→ kurt1980: 實施衝鋒?
→ kuma660224: 衝鋒也看是正面側面. 緊密鬆散，難度有差.
→ kuma660224: 1-2世紀沒馬鞍的衝鋒力不足，但能欺負散陣
→ kuma660224: 安息用衝鋒隊形讓對手步兵密集結陣，
→ kuma660224: 利於用弓騎兵發揮火力. 不結陣就真的衝鋒.
→ kuma660224: 羅馬攻勢則用騎兵對敵軍步兵側翼衝鋒
→ kuma660224: 正面則用龜甲軍團纏住.
→ kuma660224: 除非朝外龜守的圓陣車陣，步兵陣總有弱點
→ NKN: 羅馬騎兵的衝擊力就很遜 羅馬內戰的時候還被自己人步兵打趴
→ Leeba: 可是那時期羅馬步兵不弱吧？
→ kuma660224: 那時騎兵衝鋒即使帕提亞重騎也無法主宰戰場
→ kuma660224: 羅馬高素質步兵方陣雖然一開始在卡萊吃憋
→ kuma660224: 連克拉蘇都掛掉，但很快找到方法克制
→ kuma660224: 後來200年羅馬反而屢次擊敗帕提亞
→ kuma660224: 羅馬騎兵雖不重裝，但它們也沒打算以騎制騎
→ kuma660224: 羅馬重步兵追加投擲武器，才阻擋對方騎兵
→ kuma660224: 羅馬附屬騎兵只要負責干擾對方騎兵就好
→ kuma660224: 重甲也擋不住標槍，追不上羅馬輕騎
→ kuma660224: 被破壞衝擊隊型後，當時重騎對付羅馬兵團
→ kuma660224: 就沒有足夠優勢，因為兵團人多，重騎人少
→ kuma660224: 沒有馬蹬時期，重騎培養難，數量不足
推 wittmann4213: 目前考古發現的最早馬鐙是出現在五胡十六國的前燕
→ NKN: 那是指實物 出土的晉朝陶馬俑有應該是馬鐙的造型物
推 wayland: 奧運應該引進騎馬射箭項目才對！
推 wanters: 奧運=白人世界很多人玩的運動的大會