Re: [閒聊] 西歐的鐵罐頭騎兵算是歪掉的發展嗎？

[Hartmann (銀之朔風)]

※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: 安安
: 我又來問問題了
: 仔細看了一下騎兵衝鋒這個概念後
: 傳統騎兵衝鋒是步騎弓三者協同作戰


  並非一定是這樣子的。

  騎兵衝鋒就只是用騎兵執行衝擊而已，沒有說一定有兵種聯合才算。

  拿坎尼當例子，漢尼拔左翼的重騎兵就只是單純執行衝鋒，正面擊潰
  羅馬軍右翼騎兵，並沒有步兵或遠程部隊配合。


: 先放箭擾亂敵方陣型→步兵正面碰撞廝殺
: 騎兵在旁邊遊走，找到機會就衝鋒破陣


  這只是一種情況，不是每個都如此。
  特別是純游牧民族的話，不太會有步兵去正面牽制好嗎，你說的這種
  比較是農業民族容易出現的狀況。


: 而遊牧民族則是發展出輕重騎兵協同作戰
: 由弓騎兵放箭以及打帶跑戰術試圖擾亂、破壞陣型
: 重騎兵/鐵甲騎兵一億在旁邊找機會衝鋒破陣


  這也不是游牧民族的專利，馬其頓人也會這樣做，他們可不是游牧民
  族。


: 我的觀察結果，騎兵衝鋒幾乎都是建立在對手陣型亂掉的情況下
: 應該很少在對方嚴陣以待的時候衝鋒吧？


  不一定，有時候也需要重騎兵衝鋒去強行打開一個缺口。

  當然如果對方陣形亂掉是最理想的，但不是只有陣形亂掉才能上。


: 那西歐那種全副武裝鐵罐頭，他們如果沒有『擾亂陣型』這一個前置作業，那這種戰術算不算是很不智啊０＿０
: 而且我也很疑惑，西歐鐵罐頭騎兵在面對嚴陣以待、陣型密集的步兵方陣時，他們直接衝鋒真的討得到好處嗎？
: 況且因為鐵罐頭騎兵沒有配置輕騎兵/弓騎兵，也沒辦法一直遊走在步兵附近製造壓力吧？


  西歐又不是只有重騎兵，他們也是有輕騎兵、弓兵、步兵、砲灰等等來
  協助的。你頂多說他們比較沒有弓騎兵的傳統而已，還是有別的方法去
  執行擾亂/軟化的行動。

  西歐騎士會給你只會鐵罐頭衝鋒的感覺，是因為他們常常沒紀律只會玩
  一波衝鋒，不是他們沒有別的手段做不同的戰術行動。

  然後對步陣而言，最大的壓力源就是擔心騎兵衝鋒，所以重騎只要在旁
  邊晃，這本身就會逼迫步兵產生比較大的心理壓力，以卡雷會戰來說，
  羅馬軍的最重大壓力源一是重騎兵隨時可能衝鋒，導致他們只能密集陣
  形來自保，第二才是感覺永無休止的弓騎兵射箭，然後羅馬軍當時步弓
  數量不足反制導致單方面被壓制，久了才壓垮士氣。如果沒有重騎兵壓
  陣，單憑弓騎是不會直接壓迫羅馬軍在一天內垮掉。




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推 ccyaztfe: 了解，感謝解說０＿０
推 vonton: 1683維也納波蘭翼騎兵怎麼沖垮土耳其人的可以看一下
推 MrHeat: 標題很討厭 沒什麼兵種是歪掉不歪掉的 好用就會被創造出來
→ MrHeat: 不好用/沒人用就會被時代淘汰 用"歪掉"形容真的很怪 @@
→ leo10: 末代武士那群近代方陣兵遇到騎兵衝鋒也是腿軟
→ kuma660224: 任何兵種發展到極致都會過度特化
→ kuma660224: 變成只有某些情況才好用
→ kuma660224: 那也沒什麼對錯，就是有需要才變那樣
推 tony3366211: 土雞當時累的跟狗一樣，當然容易
推 c22748872: 原來有兵種叫炮灰幫QQ
→ kuma660224: 炮灰大概是傭兵吧，當時貴族很看不起他們
→ kuma660224: 害死掉也不是自己的人手，沒人心疼.
→ kuma660224: 狀況不對就派去斷後，自己帶親兵烙跑

 我的砲灰是指中世紀西歐貴族領主徵發的農奴步兵啦...

 拿全軍破敵來說，就是那種90元一隊的農民。
 雖然他們沒啥戰力，但打仗還是會帶他們，畢竟戰場上雜活/充場面/當砲灰等等
 還是需要他們。

 反倒是傭兵不一定是砲灰
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 12/25/2018 21:37:11
→ montmartre: 不要以為只要把人擺出隊型，拿起長矛就能擋住騎兵，
推 DritteReich: 台灣後備役就是砲灰呀
→ kuma660224: 某些戰史，僱傭兵比農奴還更可拋棄
→ kuma660224: 農奴再差也是契約農，是領主的本錢
→ kuma660224: 萬一農奴死傷慘重，領主家族也完蛋了
→ kuma660224: 騎士農奴類似中原家將家丁.  將領自己掏錢的
→ kuma660224: 頂多相對於貴族，他們人多位低，更可犧牲
→ kuma660224: 但外來僱傭兵的命更賤....類似異族土司兵
→ kuma660224: 有死無生的假拖延真斷後，就叫僱傭兵去做
→ kuma660224: 貴族帶自己資產人馬趕快跑
→ saltlake: 傭兵斷後? 傭兵不會投降反正?
→ kuma660224: 哪有時間談判，傭兵通常撐到發現不對就潰散
→ kuma660224: 通常有路逃也不會死戰，所以貴族老爺
→ kuma660224: 常認為傭兵都是不可靠沒忠誠的雜魚
→ kuma660224: 他們戰不戰也無所謂，放在那慌亂擋路也行
→ kuma660224: 但若傭兵認真起來可能還比貴族親兵有經驗
→ kuma660224: 畢竟他們不斷接訂單參與各地衝突