推 shiriri: 這些在台灣是常識吧? 12/29 23:26
推 notepad67: 這些在台灣已經不是常識了，現在小朋友根本不知道對日 12/30 01:50
→ notepad67: 抗 戰，加上對面一直宣傳，再過幾年台灣人也會接受14年 12/30 01:51
→ notepad67: 抗戰的史觀 12/30 01:51
→ notepad67: 現在台灣完全不提八年抗戰的事，也不紀念軍隊甚至都要 12/30 01:51
→ notepad67: 為日軍立碑了，再過幾年其實台灣是中日作戰的日本方 12/30 01:52
→ notepad67: 搞不好都會有人說哩 12/30 01:52
推 charles1975: 獨派的老先生 他們的史觀 就不說了 12/30 08:26
→ Mystiera: 等一下 二次大戰台灣本來就是軸心側沒錯啊 12/30 09:10
→ Mystiera: 不然老美炸岡山炸爽的嗎 12/30 09:11
推 Uber: 台灣不是只有岡山人 12/30 09:27
推 adolf455341: 台灣絕大多數是日治時期的後裔 說我們是前軸心不對 12/30 09:58
→ adolf455341: 嗎？ 12/30 09:58
推 Oswyn: 那要看有沒有自覺是受奴婢是被強迫的，還是自認為開心自主 12/30 10:22
→ Oswyn: 參戰的。同個問題問立場與台灣相近的韓國答案會天差地遠吧 12/30 10:22
→ Oswyn: 就像慰安婦問題一樣 12/30 10:23
→ Oswyn: ^奴役 12/30 10:23
推 moslaa: 韓國真的是很好的對照組 12/30 11:50
推 notepad67: 馬上就一堆自認軸心方出現了，所以一樓還覺得是常識嗎 12/30 12:25
→ notepad67: ？ 12/30 12:25
推 vandervaal: 二戰時在台灣徵的兵應該很少被派到中國吧 12/30 13:32
推 leo10: 問題，台灣那時候的確是日本殖民地，說是軸心方也不為過， 12/30 14:09
→ leo10: 即使沒多少台人參戰，但是依然供應相關戰爭物資與基地，要 12/30 14:09
→ leo10: 是美國不認為台灣是軸心方，那炸台灣是炸爽的？ 12/30 14:09
→ leo10: 甚至國府也配合蘇援隊飛來台灣轟過新竹 12/30 14:11
推 martintp6: 精神上是不是不知道 物質上是 12/30 14:26
推 leo10: 我聽家人說我外公被炸的很不爽 12/30 14:34
→ Oswyn: 對啊、沒被認為是日本人。要是台灣有被美國認為是真軸心方 12/30 14:45
→ Oswyn: 真日本人的話，送上來的就是不用錢的燃燒彈了。被美國差別 12/30 14:45
→ Oswyn: 對待心情一定不太好吧 12/30 14:45
推 AaronWang: 如果講到二戰法西斯國家侵略他國的歷史，台灣人就不會 12/30 15:05
→ AaronWang: 認為自己是該集團一份子了。 12/30 15:05
推 leo10: 可是台灣航空決戰這本書提到美國用過空飄傳單，結果台灣人 12/30 15:22
→ leo10: 是撿起來交給日本警察才對台灣死心決定動武，那這到底在精 12/30 15:22
→ leo10: 神上算還是不算XD 12/30 15:22
→ leo10: 應該說是放棄登陸台灣改打菲律賓，對台灣改為空襲 12/30 15:26
→ saltlake: 這樣? 那二戰的法國呢? 12/30 15:33
→ leo10: 法國還有流亡政府在外阿，台灣只有總督府…… 12/30 15:45
→ Oswyn: 今天要是還在戒嚴、樓上檢到共產黨或台獨的傳單。會收口袋 12/30 17:44
→ Oswyn: 帶回家，還是會選擇上交？這在精神面上要怎麼算，先不論美 12/30 17:45
→ Oswyn: 國人怎麼知道台灣人檢起來送給日本警察，不過這提問好像都 12/30 17:45
→ Oswyn: 沒想考慮實際面，有抓扒子的風險啊。 12/30 17:45
推 moslaa: 話說約兩三年前 我參加一個盟軍轟炸台灣歷史 12/30 17:47
→ moslaa: 座談會，中間有明顯是統派來鬧場的 問陰險問題 12/30 17:48
→ moslaa: 美軍來轟炸 會不會恨美國啊 12/30 17:49
→ moslaa: 回答的老人 不知是真 還是警覺這問題背後的政治意含 12/30 17:50
推 moslaa: 居然回答 不會恨美國啊 被轟炸其實很好玩 12/30 17:52
→ moslaa: 看到轟炸機在天上飛 還有躲炸彈 我當時覺得很興奮呢 12/30 17:53
→ moslaa: 對比二三十分鐘前 主持人控訴這段歷史在台灣 12/30 17:57
→ moslaa: 被隱瞞 這落差...... 12/30 17:59
推 fetoyeh: 我祖先來台的時候中華民國還沒成立 我爺爺奶奶新竹人有躲 12/30 18:00
→ fetoyeh: 過空襲 那這下該算那邊 不是軸心難不成要算清朝遺民嗎?XD 12/30 18:01
→ peterlee97: 個對照組 再看看二戰被跟著炸到吐車到爛的菲律賓與法 12/30 19:00
→ peterlee97: 國 會發現認知自認軸心一員 同盟國轟炸是罪惡的 根 12/30 19:00
→ peterlee97: 本... 為虎作倀還沾沾自喜？ 12/30 19:00
推 dragonclwd: 有人說"法國還有流亡政府在外阿，台灣只有總督府"，原 12/30 19:45
→ dragonclwd: 來中華民國行政院節參字第零一二九七號訓令：「查台灣 12/30 19:46
→ dragonclwd: 人民原係我國國民..等，只是一份不具現實意義的「歷史 12/30 19:46
→ dragonclwd: 文件」，呵呵~ 12/30 19:46
推 fetoyeh: 我覺得分清歷史事實和是不是沾沾自喜 這應該是兩回事 12/30 20:34
→ Oswyn: 幾百年前怎麼樣都好，現實上日本戰敗將台灣交給中華民國也 12/30 21:19
→ Oswyn: 是歷史上不可動搖的事實啊。能認清這點也是滿重要的，不然 12/30 21:19
→ Oswyn: 去辦張台灣民政府身分證先也是不錯的選擇。所以說樓上有去 12/30 21:20
→ Oswyn: 問過爺爺奶奶有沒有加入軸心，還是自做主張幫他們被認證XD 12/30 21:20
→ leo10: 樓上，問題是一個殖民年代你有選擇權嗎？ 12/30 21:34
→ Oswyn: 這跟更上面的問題一樣，自選還是被自選。同個問題問慰安婦 12/30 21:49
→ Oswyn: ，她們說是被但有人就跳出來說她們是自願，這樓上怎看? 12/30 21:49
→ Swallow43: 有的，不然幹嘛日本後來死都不派台灣軍伕去中國戰場? 12/30 21:51
推 FMANT: 該不會又是那些噁心思維的敗戰派邊緣人史觀? 12/30 22:29
推 fetoyeh: 所以才說硬要追究才會出問題啊 一樣是沒有選擇 為什麼台 12/30 22:31
→ fetoyeh: 灣人民需要對國民黨政府在中國打仗的歷史有著絲毫責任? 12/30 22:32
→ fetoyeh: 被迫成為軸心國的一份子就是為虎作倀 難不成變成被國民黨 12/30 22:33
→ fetoyeh: 統治又是有多光彩了? 如果日本人的銅像不能立 那蔣介石的 12/30 22:34
→ fetoyeh: 銅像當然也沒有存在的價值...那為什麼要管他中國戰場誰 12/30 22:35
→ fetoyeh: 打贏的? 歷史事實是一回事 為什麼正確史觀要建立在這種立 12/30 22:36
→ fetoyeh: 場上面? 12/30 22:36
推 fetoyeh: 簡單的說就是 國民黨愛推就推啊 干我闢室 真這麼在意 12/30 22:45
→ Swallow43: 哪來的正確史觀?你想當戰敗者史觀是你的選擇，當時多數 12/30 22:45
→ Swallow43: 台灣人顯然選的跟你不同 12/30 22:46
→ fetoyeh: 我還想問你們 反共反到哪裡去了呢? 12/30 22:46
→ Swallow43: 跳針到反共立場上面去了 12/30 22:48
推 fetoyeh: 貼什麼戰敗者史觀標籤 我這只是台灣人衰小史觀 lol 12/30 22:49
→ Swallow43: 所以說那是你的史觀 12/30 22:49
→ fetoyeh: 哪有跳針 史觀這麼重要的話 中國近代史怎麼會變這個樣子 12/30 22:50
→ fetoyeh: 國民黨政府打贏日本好棒棒 之後呢? 啊之前好像也很奇怪啊 12/30 22:51
→ Swallow43: 嗯? 哪本書會寫國民政府打贏日本後就好棒棒來著? 12/30 22:53
推 g3sg1: 單純要說 台籍日本兵是有去中國戰場的 最少有去海南島 12/30 22:59
→ saltlake: 立日本人銅像?日本人搞的慰安婦事件且不提，日本人在台 12/31 04:17
→ saltlake: 殺漢人，殺原住民，那可是有血債的。二二八在那邊控訴 12/31 04:17
→ saltlake: 國民黨有一堆劊子手，怎麼遇到日本人就舔了? 因為你家 12/31 04:18
→ saltlake: 祖先沒被日本人殺過? 12/31 04:18
推 katana89: 日本人戰敗 捲鋪蓋走人 至少是了不起負責 KMT戰敗來台吃 12/31 07:29
→ katana89: 香喝辣靠台灣人供養 再綁架全台跟著反共50年 還大言不慚 12/31 07:29
→ katana89: 說殖民時代的歷史都不值一提 欺人太甚莫過於此 12/31 07:29
推 katana89: 中國史觀打的仗才算戰史 台灣人經歷的戰爭沒資格 這種野 12/31 07:33
→ katana89: 蠻論點也能存在在戰史版甚為可悲 12/31 07:33
→ bruce79: 戰敗叫了不起負責 這邏輯很難理解 有人打了你 你跑了 你 12/31 10:37
→ bruce79: 會在臉書發文說我打輸就離開叫了不起負責嗎？ 12/31 10:37
→ saltlake: 戰敗被趕走叫作了不起負責? 那強盜未遂和強暴未遂都是 12/31 11:59
→ saltlake: 很負責的做法？ 這價值觀真是與眾不同 12/31 12:00
推 katana89: 了不起負責 從阿童貼文開始從來就不是正面表揚的意思 其 12/31 14:22
→ katana89: 他更等而下之的事情裝沒看見一直抓這點戰才是神邏輯 12/31 14:22
推 kira925: 一個人拉歪 其他人開始跳起來戰無關本文的事情 12/31 14:55
→ saltlake: 那個人了不起卻不負責 12/31 23:57
→ saltlake: 自己用中文去表達非中文的意涵，誰管你啊 12/31 23:58
推 godivan: 先不論對岸的14年抗戰史觀,日本方面就已經對於中日戰爭 01/01 00:26
→ godivan: 有定亦是打14年是沒錯. 01/01 00:26
→ godivan: 定義 01/01 00:26
推 godivan: 1937.7.7以前比較向是尷尬期 要說是沒抗日也不太對,要說 01/01 00:30
→ godivan: 嘛...也不算全面性抗戰 01/01 00:31
→ godivan: 要說有抗日嘛... 01/01 00:31
推 lurkingtrump: 錯字也修一下吧...看到好幾個 01/01 07:47
推 flyover01: 美軍轟炸台灣的目的很清楚啊：消滅日軍力量(而不是炸台 01/01 08:10
→ flyover01: 灣人)。否則幹嘛大炸鳥不生蛋的岡山跟左營？ 01/01 08:10
推 shiriri: 台北大空襲裝看不到就是了 01/01 11:19
推 RockCaveChen: 有獨立思考及同理心的人就會看見台灣人在歷史軌道 01/01 11:30
→ RockCaveChen: 間的無力與割裂。某些人死抱著黨國法統，並要其他 01/01 11:30
→ RockCaveChen: 出身背景有差異的同胞硬吞下去，應該思考難道這樣 01/01 11:30
→ RockCaveChen: 的態度方法就真能宣揚健全史觀? 還是要跟對岸的無 01/01 11:30
→ RockCaveChen: 賴霸道比爛? 01/01 11:30
推 notepad67: 那就修憲，建新軍，不然就會錯亂，國軍跟國家跟大日本 01/01 13:28
→ notepad67: 皇軍在歷史上就是敵對的，現在不修憲不改名，然後讓這 01/01 13:28
→ notepad67: 個軍隊的敵人變主人，這隻軍隊自己的戰史都不準提，卻 01/01 13:28
→ notepad67: 美化和崇拜敵人，到底誰錯亂？ 01/01 13:28
推 notepad67: 一個國家的軍隊，自己的戰史不能紀念。還要幫敵人立碑 01/01 13:36
→ notepad67: ，真的不如重建，歷史歸零重新開始，然後從波田支隊開 01/01 13:36
→ notepad67: 始算，這樣就沒問題了 01/01 13:36
推 RockCaveChen: 看事情如果一定得這樣非黑即白，那我也沒辦法。當 01/01 15:24
→ RockCaveChen: 主題從該如何反宣傳破解共產黨對歷史真相的侵占， 01/01 15:24
→ RockCaveChen: 移轉到要道德淨化部分台灣人父祖輩的觀念情感時， 01/01 15:24
→ RockCaveChen: 就產生矛盾已致失去論是非對錯的意義了。而一個傲 01/01 15:24
→ RockCaveChen: 慢高高在上，缺乏同理憐憫及反省能力的黨國系統， 01/01 15:24
→ RockCaveChen: 因此不得民心被同樣視作外來政權，如今被邊緣化後 01/01 15:24
→ RockCaveChen: 若再來抱怨失去了承載自己歷史地位的空間，又豈不 01/01 15:24
→ RockCaveChen: 是亡羊補牢而使人嘆息。更別提其中部分人物還瀟灑 01/01 15:24
→ RockCaveChen: 轉頭成了對岸同路人，足以感慨這面旗幟是如此地要 01/01 15:24
→ RockCaveChen: 求著台灣人民的忠心順服，但旗幟的主人們最終又留 01/01 15:24
→ RockCaveChen: 了些什麼遺產給台灣呢。 01/01 15:24
推 notepad67: 我自己是軍人出身，但我支持國軍應該改成國防軍 01/01 15:28
→ notepad67: 就像現在的德軍，也不會說自己是從納粹德國繼承下來 01/01 15:29
推 RockCaveChen: 至於修憲的部分，內部分歧暫且不談，光是中美的外 01/01 15:30
→ RockCaveChen: 力環境目前亦不允許。所以建議還是別停留在表面的 01/01 15:30
→ RockCaveChen: 東西上，應該在尊重彼此差異的前提下把話題拉回至 01/01 15:30
→ RockCaveChen: 本文主題，即試圖降低中共文化統戰的這個最大公約 01/01 15:30
→ RockCaveChen: 數。 01/01 15:30
→ notepad67: 聯邦國防軍已經完全和德意志國防軍是二隻不同的軍隊 01/01 15:30
→ notepad67: 降低中共文化統戰<<你就要有一個思想主題去對抗啊 01/01 15:31
→ notepad67: 也就是你覺得他說的不對，那對的是什麼 01/01 15:31
→ notepad67: 問題是，現在的ROC完全放棄對日抗戰的立論，你要用什麼 01/01 15:32
→ notepad67: 立場去反對方的文化統戰？ 01/01 15:32
推 notepad67: 一個認為日本沒有侵略中國，只是進出中國的史觀 01/01 15:36
→ notepad67: 要怎麼去反駁對方的抗戰史觀？ 01/01 15:36
推 RockCaveChen: 我同意抗戰的正確歷史需要被還原澄清，國民政府的 01/01 15:47
→ RockCaveChen: 功勞不論在道德及實務層面都不該被共產黨偷竊。不 01/01 15:47
→ RockCaveChen: 過今天台灣會走到這個形勢，也是依循著某種反彈力 01/01 15:47
→ RockCaveChen: 道的。講難聽一點就是國民黨吃相難看咎由自取。而 01/01 15:47
→ RockCaveChen: 部分推文的論調只是助長這樣的印象，對於奪回話語 01/01 15:47
→ RockCaveChen: 權根本無濟於事。 01/01 15:47
推 notepad67: 所以就讓歷史的回到歷史啊，政治歸於政治啊 01/01 15:49
→ notepad67: 當日本拍出綾瀨遙傾聽戰爭(TBS)、731部隊的真相(NHK) 01/01 15:50
→ notepad67: 中國拍出二十二時 01/01 15:51
→ notepad67: 政府和總統用官方身份，否認中日戰爭，否認慰安婦 01/01 15:53
→ notepad67: 總統為日軍立碑，卻拒絕自己國軍的活動 01/01 15:53
→ notepad67: 拒絕參加自己國軍的活動 01/01 15:53
→ notepad67: 甚至國軍在營區去替日軍立碑時，你說要去爭話語權 01/01 15:54
→ notepad67: 立場在那？要怎麼去否認對方的14年史觀？ 01/01 15:55
→ notepad67: 再過幾年，中共搞不好可以說自己發現很多新史料 01/01 15:55
→ notepad67: 把張治中這些在抗日中就死掉，後面沒有參加過內戰的 01/01 15:56
→ notepad67: 將領都說成是中共地下黨，你也否認不了... 01/01 15:56
→ notepad67: 因為我們的下一代根本就不知道中日間有戰爭啊 01/01 15:57
→ notepad67: 那是東亞外國史，和你看美國南北戰爭一樣，外國人的事 01/01 15:57
推 RockCaveChen: 那也只能感嘆國民黨的轉型來得太晚了。當台灣的民 01/01 16:17
→ RockCaveChen: 主化是在其不情不願的情形下半推半就時，就很難期 01/01 16:17
→ RockCaveChen: 待未來人民會有多在乎它過去的歷史了。而且必須指 01/01 16:17
→ RockCaveChen: 出台灣當下所能做的防統戰防滲透，除了抗戰歷史的 01/01 16:17
→ RockCaveChen: 解釋權之外，還有其他很多面向能做。只要不是直接 01/01 16:17
→ RockCaveChen: 跟國民黨綁樁的議題，就算是一個"矯枉過正數典忘祖 01/01 16:17
→ RockCaveChen: 的倭寇皇民政府" 也能夠去執行。而我發言的初衷只 01/01 16:17
→ RockCaveChen: 是對部分推文的態度有感而發，不是要抬槓。我知道 01/01 16:17
→ RockCaveChen: 您是軍人，我自己成長環境身邊也有很多眷村子弟的 01/01 16:17
→ RockCaveChen: 朋友，我大致能理解軍人對軍隊國家的那種感情。 01/01 16:17
推 RockCaveChen: 而就算沒真能理解，也至少知道有這樣一種文化並予 01/01 16:30
→ RockCaveChen: 以相當尊重。至於未來的事沒人說得準，倒是從幾次 01/01 16:30
→ RockCaveChen: 選舉看到身段還是要夠軟才會有人理。任何台灣的政 01/01 16:30
→ RockCaveChen: 黨如果期待能有長期穩定的決策方向，必須虛心接受 01/01 16:30
→ RockCaveChen: 這個事實。 01/01 16:30
推 notepad67: 就不用提政治了，等下又會被鎖，就提事實就好 01/01 16:51
→ notepad67: 下面那篇我有列出國防部的網站，你有興趣可以點進去看 01/01 16:51
→ notepad67: 連國防部都不敢提軍史，我不太理解啦... 01/01 16:52
→ notepad67: 可能我個人覺悟不夠高，連軍人自己都否定自己 01/01 16:52
→ notepad67: 那別人怎麼幫也沒用 01/01 16:52
推 RockCaveChen: 很實際地說，在世代更替之下，國軍若可改建確實能 01/01 18:12
→ RockCaveChen: 有效降低未來軍人的認同錯亂問題。我的眷村朋友多 01/01 18:12
→ RockCaveChen: 是外省第三代，其中很高比例已對國民黨沒有好感， 01/01 18:12
→ RockCaveChen: 更別提會對撤退來台之前的歷史感興趣。那真的就是 01/01 18:12
→ RockCaveChen: 半個外國史而已了。而且我認真以為這也不是眼下防 01/01 18:12
→ RockCaveChen: 統戰工作中最重要的一項。至於盡忠職守的軍人們的 01/01 18:12
→ RockCaveChen: 惆悵與感傷，請容我脫帽致意。雖然現代人也不戴帽 01/01 18:12
→ RockCaveChen: 子了。 01/01 18:12
推 RockCaveChen: *註: 我搞不清楚該算第三還第四代，反正就25歲上下 01/01 19:00
→ RockCaveChen: 這一代 01/01 19:00
推 notepad67: 其實就這樣了，你可以看一下，世界各國那個國家的軍隊 01/01 19:05
→ notepad67: 番號改版的比網路遊戲改版還多... 01/01 19:05
推 katana89: 我服務過不少榮民中心的老兵 對他們的犧牲奉獻也是抱持 01/01 20:01
→ katana89: 崇高敬意 但平心而論他們終身信奉的那個祖國早已不存在 01/01 20:01
→ katana89: 甚至可說從來沒真的落實過 他們都已兩鬢斑白這個沒辦法 01/01 20:01
→ katana89: 但年輕一輩 還想抱著這個建立在幻想基礎的立論 強行延續 01/01 20:01
→ katana89: 已經毀銹不堪的認同還逼人跟著接受 這絕對是荒唐又不可 01/01 20:01
→ katana89: 能得人認同的 01/01 20:01
→ katana89: 外省後代看著國軍軍旗的感觸 和台籍日兵後代見到靖國神 01/01 20:07
→ katana89: 社陳列出征士兵姓名的日章旗 情感源頭是類似的 因此也都 01/01 20:07
→ katana89: 應被紀錄描述與尊重 如果抱持這個想法 相信台灣上的人民 01/01 20:07
→ katana89: 才能整理出真正屬於自己的戰史乃至國家觀念 01/01 20:07
推 notepad67: 我也這麼認為，那就修憲改名啊，又要用人家的招牌 01/01 20:07
→ notepad67: 又要反人家，這不是很懂 01/01 20:07
推 notepad67: katana89，沒錯啊，都過去了，大家可以去對自己的先人 01/01 20:27
→ notepad67: 致敬，但沒有必要去反對另一批人 01/01 20:28
→ notepad67: 我們有作過了，總統親自在台灣秋祭了台籍日本兵啊 01/01 20:30
→ notepad67: 包含參加過馬尼拉屠殺的李登欽啊，不知道等那天菲國人 01/01 20:31
→ notepad67: 也轉型正義時，會不會來台灣抗議QQ 01/01 20:31
推 katana89: 也許改國號動盪後 誕生一位狂人大清洗有舊國軍背景或引 01/01 20:51
→ katana89: 來老共肅清他們所認定的反統份子才是note大希望的未來吧 01/01 20:51
→ katana89: 台灣人被捲入戰爭是不情不願 老榮民也是抱憾終老台灣 01/01 20:51
→ katana89: 逼死對方只是再重演一次他們的悲劇何苦 01/01 20:51
推 notepad67: 就和聯邦國防軍一樣，廢掉德意志國防軍的名號 01/01 20:55
→ notepad67: 番號和組成都重來 01/01 20:55