→ ggtyper2013: 不要因為自己的政治立場就放棄最基礎的判斷能力 01/01 15:35
我沒有政治立場，我只是陳述一個事實
一個否承認日本有侵略中國的政府，要怎麼去和對方吵14年或是8年抗戰？
推 RockCaveChen: 至於修憲的部分，內部分歧暫且不談，光是中美的外 01/01 15:30
→ RockCaveChen: 力環境目前亦不允許。所以建議還是別停留在表面的 01/01 15:30
→ RockCaveChen: 東西上，應該在尊重彼此差異的前提下把話題拉回至 01/01 15:30
→ RockCaveChen: 本文主題，即試圖降低中共文化統戰的這個最大公約 01/01 15:30
→ RockCaveChen: 數。 01/01 15:30
這樣說好了，不管是14年或是8年，都有他的立論點在
可以針對這個下去討論
但是如果從一開始就把立論建在日本沒有侵略中國，只有進出中國
那根本就不用討論了...
因為沒有14年或8年的問題，這件事情根本沒有發生過啊...
→ ggtyper2013: 共產黨是抗日中流砥柱這套說法一直都是對面教科書的 01/01 15:37
→ ggtyper2013: 核心 01/01 15:37
→ ggtyper2013: 跟中華民國在二戰歷史教育加入本省人視角根本沒關係 01/01 15:38
可以加入本省人視角，這個絕對沒問題
但是現在不是加入一個視角，是完全沒有對日抗戰
你要不要先去看一下現在教育部的課綱？
這個不要討論了，等下又被鎖，你要提可以自己開一篇去說。
這篇就是8年和14年吧
※ 編輯: notepad67 (1.160.108.151), 01/01/2019 15:43:08
推 zeumax: 一直因為談到台灣人認同問題就戰鬥被鎖，克制一點 01/01 16:10
→ zeumax: 反正今天看到一堆地方都升國旗我是挺樂觀的，增強國家認同 01/01 16:12
→ zeumax: 確實盡力去增加例如之前台南出展，台灣人加入抗戰活動 01/01 16:12
→ zeumax: 不過做為國軍歷史總不能不說話，任由中共竄改歷史，還抹滅 01/01 16:14
→ zeumax: 自己跟日本帝國合作，結果現在鼓吹仇日民族主義 01/01 16:14
===
所以這篇，我都不敢提台灣人啊，就單純說中共和國民黨，8年14年之爭
基本上，中共沒有辦法創造抗日史實和英雄，他只能用取代
比如現在他用了14年抗日史觀，然後他開始平反一些國民黨將領
再來就只要說國民黨這些人也是共黨人士就好
或是他們的戰鬥是國共合作的結果，
這就是拿到話語權的好處啊，但是面對中共這些宣傳
不要說國史館了，連軍史館和軍方都沒有任何反應
https://aode.mnd.gov.tw/Unit/Index/165
這是國防部的官方網站，有提到抗日的有多少，大家可以自己看
一個國家的國防部，連抗戰都不敢光明正大拿出來說
要跟別人爭什麼話語權？
重點是這個網站，在國防部的首頁是連不到的...
https://www.mnd.gov.tw
這是國防部官網，有興趣可以自己點進去看，看看有沒有軍史的部份
一個國家的國防部，連軍史都不準提，真的超棒的
http://www.mod.gov.cn/index.htm
中共國防部的網站，最下面也有軍史連結可以點
https://www.defense.gov/
美國國防部的網站，也有軍史連結
https://imgur.com/zwk2uPq
還從1775年開始說
→ ggtyper2013: 你的課綱滑坡問題就不在這吵了 01/01 16:27
這篇沒有提到哦，你不要提，免得害我被鎖
課綱問題大家自己心理一把尺就好
→ ggtyper2013: 我覺得8年14年的爭議沒有意義的原因是這是受政治因素 01/01 16:28
→ ggtyper2013: 影響的事情 01/01 16:28
→ ggtyper2013: 只要對面有政治上的需要隨時會改變 01/01 16:29
→ ggtyper2013: 而對面又不是資訊開放的地方 01/01 16:29
→ ggtyper2013: 你在台灣喊8年抗戰喊破喉嚨對面根本沒人知道 01/01 16:30
就算是八年我們也沒有叫啊
上面有國防部網站你可以看啊，不要說課網，等下被鎖
連國防部自己都不敢講軍史了，你確定有在喊破喉嚨
→ ggtyper2013: 認真做抗戰史的學者很清楚抗戰是誰在打的 01/01 16:31
→ ggtyper2013: 但不關心歷史，又活在防火長城裡的根本不會知道 01/01 16:33
現在不是對面活在防火牆吧
現在是台灣人自己也不知道啊，就像你說的
認真做抗戰史的學者很清楚抗戰是誰在打的
我完全同意，我上面也說了啊，台灣除了有在研究軍史的人外
只能從課本和媒體得到訊息，他們知道嗎？
→ ggtyper2013: 與其吵這個依據定義可以有多種答案的問題 01/01 16:34
→ ggtyper2013: 不如思考怎麼樣把歷史保存好 01/01 16:34
→ ggtyper2013: 擔心外國人被洗腦也是想太多 01/01 16:36
→ ggtyper2013: 以美國為首的西方國家有自己的二戰史 01/01 16:37
→ ggtyper2013: 沒那麼容易被洗 01/01 16:37
所以，台灣的的保存在那？
外國人不會被洗，因為人家會去正視和記念啊
台灣的保存在那？
在課本不準提的情況下，要保存在國史館？軍史館？還是軍隊內？
我上面也有列出國防部和全民國防教育網站，你可以參考一下
我們的 保存 ....
→ MrHeat: 都鎖兩篇了還一直吵 煩不煩啦 01/01 17:05
→ dlmgn: "一個否承認日本有侵略中國的政府"沒提到等於否認喔？ 01/01 18:26
→ dlmgn: 滑坡大王。慰安婦可能有人自願自動變成全島自願慰安 01/01 18:26
https://www.npf.org.tw/1/17203
這篇可以參考一下，另外他沒有用可能有人自願哦
你要不要先去看下108課綱內容？
不多說，免得被鎖，你有興趣可以開一篇
→ dlmgn: 幹對岸13億中國人不出來還原真相，一直在2300萬這邊靠杯 01/01 18:27
→ dlmgn: 這2300萬人是不是中國人都還在吵。你這麼在意去天涯豆瓣 01/01 18:28
推 dlmgn: 很多事很奇怪，因為對面13億人無法要求，所以一堆事都變成 01/01 18:32
→ dlmgn: 2300萬人的責任了，像是維持中華道統跟抗日正確歷史之類的 01/01 18:33
你要不要自己開一篇？
我對是不是中國人沒有意見，看要不要修憲正名都OK
問題是我上面說的很清楚，一個國家的國防部，不敢提自己的軍史很奇怪
在國防部的網站上看不到任何和軍史有關的東西
但中國，美國都有
另外，現在這個軍隊的延革就是國民革命軍
隊史和番號都是一直延用下來的，但是打過的戰役不能記念和慶祝很奇怪
如果要這樣，就和德國一樣直接建新軍，就沒有認同問題了
想怎麼替日本皇軍立碑都不會有問題，因為是一隻新軍
就像聯邦國防軍和德意志國防軍的關係一樣
推 adiemusxyz: 一個不接地氣的東西台灣整天接起來才有問題 01/01 18:47
如果台灣沒有要這個抗戰話語權，當然不是問題啊
但麻煩就是這個軍隊就是國民革命軍的後代啊，你要怎麼去改他的延革史？
像陸軍司令部 前身就是 同盟國中國戰區陸軍總司令部
就不是軸心國一方啊，現在硬要他變軸心國，那就要新建啊
→ adiemusxyz: 這個國防部不管藍綠執政都在放棄這段話語權 01/01 18:48
→ adiemusxyz: 所以也別怪台灣人無感 01/01 18:48
推 Aotearoa: 到底國防部有誰說過不能紀念啊？ 都給你滑坡就夠了啊 01/01 18:50
→ notepad67: 官網都放給你了，你要不要自己看一下 01/01 18:53
推 Aotearoa: 官網沒放＝不能紀念 你的邏輯？ 01/01 18:54
77事變80週年的活動有多少，不要和中國比，要不要和70週年的比一下
再來，有沒有總統級和行政院長級以上的活動？
有沒有全國性、公開性的活動？
另外，一樣是記念二戰結束活動，你要不要和英美各國比一下
對了，我們也不能說總統沒記念二戰
她有替日軍在沖繩立碑，對了，本來國軍還要在營區替日本航空隊立碑
→ Aotearoa: 現在是國防部長有公告說以後國軍都不紀念抗戰了嗎？ 01/01 18:55
你如果覺得會有白紙黑字出來說""不準""，那你真的不簡單
我說不服你，我認
推 zeumax: 官方不做，我們這些老百姓可沒從政，做不了太多 01/01 18:55
不談政治，只是慢慢的，後面的人就不知道有抗戰這件事了
就像很多人當兵，也搞不清楚自己以前部隊的隊史
以前軍官到部第一件事，就是去隊史館，現在也沒這段了
推 Aotearoa: 本來就是了，我不是軍中關係者，不曉得實情 01/01 19:06
→ Aotearoa: 是你跳太多了 01/01 19:06
→ Aotearoa: 光從一個官網就可以跳到"不能紀念" 01/01 19:07
不能公開記念，沒有行政院以上的記念活動，我是看不懂
另外，就算不要提抗日
也可以提一個823吧，這個是台灣人有直接參戰的哦
在國防部網站也看不到
推 Aotearoa: 全民國防教育網有啊，看了一下這網站是政治作戰局架的 01/01 19:13
→ Aotearoa: 你在意的點是國防部官網無法直接連到全民國防教育網嗎？ 01/01 19:14
這只是一點，另外你可以比較一下70週年和80週年的活動
更直觀的，你可以看
107年以前，政府一定會辦 軍人的春秋二祭，有一場要由總統主持
中樞紀念革命先烈暨春祭忠烈殉職人員典禮
107年後，變成
向先祖暨忠烈殉職人員致祭
你要是看不出差別，那也沒辦法...
推 Aotearoa: 是有差別，但我覺得你太拘泥在網站上 01/01 19:23
→ Aotearoa: 打個電話去國防部總機反應，在國防部官網多一個超連結 01/01 19:24
→ Aotearoa: 就是那麼簡單的事 01/01 19:24
→ Aotearoa: 你若說可從政府對祭祀的態度得知越來越不重視，這我認同 01/01 19:25
政治的就不提了，回到本文的最核心就是
要去跟對岸爭抗戰的話語權
但目前，你覺得中華民國官方會去爭抗戰嗎？
如果不爭，那就只能讓對面編故事放屁
怕就怕，以後的人把中國放的屁當成真的...
→ Aotearoa: 光從 網站無法直連＝不能紀念 我覺得跳太大了啦 01/01 19:25
不是不能直連那麼簡單，是國防部不敢提自己的軍史是怎麼回事
不是他連不連到另外一個全民教育網，你要不要去看一下美國、中國放的東西？
上面不是也給你看了，在中華民國，現在連革命先烈這四個字都不準提了
※ 編輯: notepad67 (1.160.108.151), 01/01/2019 19:38:40
→ Swallow43: 因為轉型正義啊~~事實上就是很政治的因素才導致不給 01/01 20:02
→ Swallow43: 紀念，當然也不重視對於二戰的話語權 01/01 20:02
推 hazel0093: Aotearoa有興趣去問一下FB有個人叫梁紹先，畫毛球那位 01/01 20:06
→ hazel0093: 奮鬥後面有他畫的漫畫，你把這篇拿看他看，看他會支持 01/01 20:07
→ hazel0093: 你的觀點還是這篇其他人的觀點 01/01 20:07
我不在意什麼轉型正義要去搞誰
只是單純按戰史來說，就算不提抗戰死的先烈
823也一堆先烈在內啊，為什麼要連這些歷史都要蓋掉？
那快點成立新軍，把這些人都請出去，可以迎接波田支隊的人回來入祀
拿一個去年的例子來看
https://udn.com/news/story/10930/3328686
遺孀們今年卻被「罰站」在外面曬太陽!八二三戰役陣亡烈土遺族勵進會創會會長曾錦煌
，提及日前祭典景象，還是難過的痛哭，他表示， 感謝國防部舉辦八二三戰役60週年紀
念活動，投入相當多的人力物力，但是今年的八二三那天，烈士遺孀們卻被安排站在烈日
下的忠烈祠中庭，烈士遺族更只能在忠烈祠外
國防部發言人陳中吉說明，國防部很重視八二三紀念活動和烈士遺族的參與，而在金門舉
行八二三60週年，第一場在擎天廳即安排烈士遺孀和家屬坐第一、二排，部長都有和他們
互動。另昨天在忠烈祠的追思公祭後，部長有向烈士遺孀家屬們致意。至於他們被安排在
忠烈祠中庭的細節安排，還要和主辦單位詢問其規畫原由。
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有必要去糟踏這些8,90歲的老人嗎？
她們的丈夫也是為了保衛台灣付出生命的，有必要仇視他們？
原因是什麼？
徐佳青於政論節目《少康戰情室》表示，說到八二三難道是民進黨跟共產黨打仗嗎？
八二三不就是國民黨跟共產黨打仗嗎！
如果這些今天去打仗的人，是以犧牲台灣人民的性命，
來換取國民黨的性命，這樣子的紀念有意義嗎？
所以戰史板至少還可以討論一下戰史，而不是沒有是非
823是保衛台灣的戰役，上面死的也有台灣人啊，是為了保衛台灣而死的
有必要糟踏他們？
※ 編輯: notepad67 (1.160.108.151), 01/01/2019 20:24:20
推 Aotearoa: 我懂你要表達的意思，我為我前面18:55說的國防部長那句 01/01 20:37
→ Aotearoa: 向你說聲抱歉，這樣看來政府確實有越來越不重視相關活動 01/01 20:37
→ Aotearoa: 的感覺。 但我還是要說，從網站去推論，我還是覺得牽強 01/01 20:38
→ notepad67: 因為網站是門面，連門面都不作了... 01/01 20:44
→ notepad67: 對了，這是105年後才沒有的... 01/01 20:45
→ notepad67: 之前有哦 01/01 20:45
推 kiddking: 爭這個到底有什麼意義？ 01/01 21:19
怎麼會沒有意義，美軍是世界最先進的部隊。
他們也非常重視戰史好嗎，每個部隊也有自己的延革和傳承。
美軍甚至有番號可以追到二戰前。
沒事改軍隊番號當在玩的，只有東南亞某島國...
另外，軍墓勤務也很重要。
像美軍戰死的上到軍官下到士兵，都會有紀錄，如果無法收屍
也會有人一直追查，這些都是一個軍隊組成的核心
https://www.koreanwar.org/
你要不要看一下人家記錄的有多細？
我們的連823陣亡將士名子寫錯，後代子請求改正名子中的錯字
政府都不願意作，就讓他們死不瞑目...
你覺得不重要？
部隊的戰史和陣亡士兵的追念是戰力的來源之一好嗎
去年的新聞川普避雨取消造訪美軍公墓挨批，也是這個原因
美國二黨在那鬥來鬥去，你看過那黨敢去美國軍人公墓搞事情？
國家元首帶頭不尊重陣亡將士這種事，只有智障國家才會發生...
※ 編輯: notepad67 (1.160.108.151), 01/01/2019 21:44:16
推 donkilu: 敗軍之將不可言勇，整天要政府講對日抗戰，那怎麼就轉進 01/01 21:53
→ donkilu: 台灣了呢 01/01 21:53