Re: [心得] 步兵近戰格鬥武器演進史簡述

[jimmy5680 (倘若企鵝能飛翔)]

※ 引述《diecoss (熊)》之銘言：
: 雙手劍對抗長槍的方式
: 在中世紀曾流行過一段時間
: 大致上是因為過去的大型盾牌重量重
: 在中世紀經常沒有緊密組織的混戰中
: 往往因不靈活而居劣勢
: 加上防禦鎧甲的發展
: 相較於大盾  士兵更願意使用雙手武器
: 或是單手武器搭配小盾牌
: 而逐漸發展出雙手劍對抗長槍的情況
: 到文藝復興時期 盾牌的發展進步
: 形狀上有所改進  使大型盾牌的重量降低
: 持劍士兵才又開始大量採用盾牌
: 雙手長劍從那時候開始逐漸退流行

這一段錯很大，盾牌在中世紀末期並沒有什麼特別的發展進步，西班牙和義大利的劍盾兵
也從來就沒有取代雙手劍和斧槍在德意志部隊中的地位。

盾牌的發展，是從維京式盾牌，到鳶盾，再到三角盾(熨斗盾)，一直在變小；後來劍盾兵
在南歐與西北歐發展，是採小圓盾，也不是大型盾牌。

瑞士戟在16、17世紀一直是中歐的士官標準武裝，雙手劍和劍盾組合都隨著戰爭型態變化
而沒落，只剩下愛爾蘭、蘇格蘭人還在用劍盾，但是方法是火槍手同時兼用劍盾，打山地
突襲戰，沒打算和敵軍正面決鬥；而且用的劍算是小型化的大劍，盾牌則是小圓盾。

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回到前面討論的，雙手刀劍能否斬斷長槍？以及超長槍的運用方式如何？

槍桿有用到竹子的長槍，基本上比較輕，確實可以有板友提及的收槍與刺槍動作，但是也
確實有機會被砍斷；用上硬木的超長槍，則屬歐洲文藝復興後期常見的武器，東亞是相對
少見(明末清初的手臂錄對這種裝備持負面評價)，這種武器是很難有收槍或刺出的動作的
，只有盡力把長槍擺到正確的方向往前推。

雙手劍與其說是要砍斷槍桿，不如說是推開比較好，雙手劍士的任務只是在敵軍如林長槍
中撥開一條路，讓己方的長槍兵能從中搶先刺倒敵軍的前排。砍斷長槍並非不可能，但是
很困難也不必要，而且斷桿仍然很危險。斧槍，或者說瑞士戟，用法和雙手劍基本相同，
用瑞士戟去切斷槍桿就更難以成功了，但是用來格開敵方的前排槍頭，以及在混戰中施展
出優勢，則是很符合其性能的任務。

劍盾兵的戰鬥方法，與雙手劍、瑞士戟不同，基本上是用靈活的身法和盾牌遮擋，鑽進敵
陣中殺敵，戚繼光鴛鴦陣裡面的藤牌手其實就是一樣的兵種。

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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
                               ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek

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推 NKN: 大型盾牌後來演變成有支架的放置盾牌 在日本跟歐洲都能見到
推 a33356: 說到中世紀盾牌演進可以看 https://youtu.be/zEsjPQeWmd8
→ a33356: 中文字幕版 https://www.bilibili.com/video/av37615179/
→ NKN: https://en.wikipedia.org/wiki/File:Balestriere1.jpg
→ NKN: 使用放置盾牌的歐洲十字弓手
推 hit0123: 所以大盾是往防禦工事的方向走 手上的盾做為補充而小型
→ hit0123: 化
→ hit0123: 這樣的感覺? (思)
推 wuchianlin: 用耙子或鉤子把長槍勾歪，讓人可以擠進去殺傷長槍手。
→ wuchianlin: 行不行得通？
推 Stabberlol: 不可能，你能鉤到的距離對面都可以直接衝鋒了，設想一
→ Stabberlol: 下就知道不實際，後面的槍補上來就直接被碾
→ kuma660224: 勾什麼勾，不如直接用弓弩射爆長槍陣.
推 hit0123: 弓弩槍炮無雙 近戰哭哭喔
推 Oswyn: 當砍斷一隻槍的時候，說不定另一隻槍已經捅進你的身體
→ Oswyn: 武器的長短差就是這麼回事，短的先死的機會比較大
→ kpier2: 呃........ 他這個姿勢是不是在模仿史蒂夫?
推 PAULDAVID: 推
推 donkilu: 真的，斷掉的槍桿也有一定的殺傷力
推 amaranth: 明末的超長槍是竹槍,要用身體/腳步去施展
→ amaranth: 硬木有馬/石/峨嵋三公尺單挑型,以及楊家的四公尺通用型
→ saltlake: 上面楊家是指北宋那時一直傳下的楊家嗎?
推 sdd5426: 我之前在西洽板跟人討論類似的話題 結果對方拿那種兩公尺
→ sdd5426: 左右的武術長槍影片反駁我...我想問歐洲方陣有出現過這麼
→ sdd5426: 短的槍嗎
→ jimmy5680: 有partisan，也是士官拿的，和瑞士戟差不多
推 montmartre: 一直講歐洲的長槍方陣幹嘛？全世界只有歐洲人在打仗嗎
→ montmartre: ？以同時期的東亞來說，要體驗長槍如林還不容易呢
推 hit0123: 應該說所謂"長槍"其實可以分成好幾種 長度可以差到近兩
→ hit0123: 倍
→ hit0123: 材質也有各式各樣 我講a 你說b 然後互相雞同鴨講
→ hit0123: 這樣的討論明顯有問題 不是什麼好事
推 karl7238: 推
推 sdd5426: 因為原串就是在討論雙手劍對長矛方陣有沒有用啊...結果對
→ sdd5426: 方拿兩個武術練家子的高手過招影片跟我說長矛這麼靈活雙
→ sdd5426: 手劍沒用
推 amaranth: 楊家槍相傳是來自金末紅襖軍/賊首領楊家兄妹的梨花槍
→ amaranth: 跟北宋楊家將沒啥關係~
推 fatcat0423: 步兵方陣近距離有拿著halberd的人掩護 長度也是兩米
→ fatcat0423: 左右 也算長兵器