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: : 推 notepad67: T91步槍的戰鬥距離是200公尺左右,有效400公尺 01/10 08:19 : : → notepad67: 你跟我說1900年時的步槍戰鬥距離是500米? 01/10 08:20 : : → notepad67: 英軍在四五百米地方開始射擊,這是美國狙擊手? 01/10 08:20 : note大對現代軍武這麼熟悉,難道不知道現代突擊步槍和一戰前的栓式步槍主流的差異? : 口徑和槍管長度都已經有了很大的變化,對於戰術的概念也是。 : 英軍在1894年的教範,要求步槍兵在八百碼開始齊射,五百碼內開始自由射擊;1902年, : 英軍改革後的教範廢棄齊射,然而步槍的射擊距離,「有效」是一千四百碼內,「關鍵」 : 為六百碼內。(Risio, 1991) : 在四五百米的距離開始射擊,對於19世紀下半葉、還未真正體驗過現代戰爭的軍隊而言, : 完全是再正常不過的事情。現代化的步兵戰術,是1917年才出現的東西。 : 推 notepad67: 我真的不知道以前的步兵是這樣的,有空研究一下 01/10 16:33 又到了看電影學戰史的時間了! 找幾個短片註解一下。 19世紀後半,於列強之間,後膛裝填線膛步槍開始普及,步槍的有效射程 大幅度提高。但戰術仍維持18世紀~19世紀前半,七年戰爭、美國獨立戰爭、拿破崙戰爭 時代的前膛裝填步槍時代的戰列步兵戰術。 戰列步兵戰術: https://www.youtube.com/watch?v=hPK5KDCGF7g
The Patriot: Battle of Camden 1879年祖魯戰爭中使用Martini–Henry後膛裝填單發步槍的英軍 https://www.youtube.com/watch?v=D3x6RPJOkTs
《 Battle Of The ISANDLWNA 》( 1879/01/22 ) 19世紀中葉,跟後膛裝填步槍同時期開始出現的,還有美國內戰時期發明的 手動式格林式機關槍。同一時期在歐洲還有發明多管裝填的 米特拉約斯機關槍(Mitrailleuse),但沒有普及。 https://www.youtube.com/watch?v=hAwxpBYxH9o
[Westworld] Teddy machine gun scene 格林式機關槍 https://en.wikipedia.org/wiki/Mitrailleuse 多管裝填的米特拉約斯機關槍 https://youtu.be/wApeDr6-Bdo
Shooting a Reffye Mitrailleuse (Reproduction) 但真正革命式全自動機關槍,要等到美國人海勒姆·馬克沁(Sir Hiram Stevens Maxim) 發明,跑到歐洲去推廣的馬克沁機關槍出現,時為1880年代。 完全使用機械化全自動的馬克沁機關槍是一種真正的現代大殺器, 儘管早期機關槍重達數十公斤,搬運不易,但這種機關槍被廣泛採用後, 給處在守備的軍隊帶來很大優勢。在19世紀最後幾年跟20世紀最初幾年的戰爭中, 開始逐漸嶄露頭角。但仍未徹底改變當時歐洲列強軍隊的戰列步兵排放戰術。 之後加上跟美國內戰中,據當時記載,號稱只有美國人才能想出來的 「惡魔的發明」有刺鐵絲網,以及砲兵大國法國發明的後膛裝填榴彈砲相結合後, 大家得到的就是第一次世界大戰壕溝戰的慘劇。 https://youtu.be/Ciq9ts02ci4
The Charge - All Quiet on the Western Front (2/10) Movie CLIP (1930) HD 由於壕溝戰當中為了前進攻擊爭奪幾百公尺的土地就得付出上千上萬人的慘重死傷, 之後歐洲人終於認識到,運用了幾千年的大家擠在一起上的集中步兵戰術在現代火力 面前已經行不通了,於是將過往只是輔助用的散兵戰術制式化,發明了以步兵班 來運用的散開步兵戰術。 不過到了這個散開步兵戰術的時代,由於步兵散得太開,戰爭電影變得很難一鏡拍攝 所有人員,於是戰爭電影當中步兵往往會比真實世界顯得更擠在一起。 戰爭電影中的現代步兵攻擊 https://www.youtube.com/watch?v=wm0C0d45yqA
Band of brothers: Battle scene The charge 真實世界中的現代步兵攻擊 https://www.youtube.com/watch?v=E6LCSVCnomc
US Army Airborne Infantry Troops Showcase Their Fighting Capabilities In Latvia 要體感這兩者之間的差別,建議比較試玩電玩Call of Duty系列跟Arma系列。 後者當中往往看不見敵人,就算看見了他也只是數百公尺外的一個黑點,很難打中。 這就回到一開始前面諸位的問題,步兵學會散開後,這就使得步槍跟機關槍齊射的 有效射程跟射擊效率大幅度下降,於是步槍的有效射程設定才逐漸從過往的1000m, 降到現在只有200-300m。但儘管很難打中,各種20世紀初期發明的子彈其實還是可以 飛很遠,隨著光學瞄具的改善跟普及,部分步兵又重新開始更普遍的狙擊數百公尺 甚至上千公尺遠的目標。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1547189716.A.ED9.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40), 01/11/2019 15:07:48
RockCaveChen: 推。Arma3 有一次半夜在山坡狙擊八百米外飛機跑道 01/11 15:27
RockCaveChen: 上正在交易的叛軍將領,抬槍一發就幸運爆頭,印象 01/11 15:27
RockCaveChen: 很深刻 01/11 15:27
roseritter: 推 01/11 16:32
chuckni: 日本拍的203高地也有一群士兵衝馬克芯的畫面 01/11 18:12
Schottky: 推 01/11 18:40
lolitass: 推 01/11 18:49
kpier2: 原來當年我們在成功嶺學得那套... 是一戰水準的教範 01/11 22:12
現代步兵班的基礎是WW1後期發明的,大致在WW2時期完成。 除追加了反裝甲/反工事火箭彈,步槍全面換成突擊步槍外,現代步兵班跟WW2步兵班 沒有太大的差別。 https://www.youtube.com/watch?v=dPeK9M3sKpo
WW2德軍步兵班 https://www.youtube.com/watch?v=jEMG0JOK0gk
現代英軍步兵班 https://www.youtube.com/watch?v=OKRues4Fwrk
現代美軍步兵班電腦動畫圖解 要說有什麼差別,以前火力支援選項很少,步兵要摧毀機關槍陣地要自己 衝上去丟手榴彈。各位在國軍應該是學這一套。 https://youtu.be/3ZZpqk520IM
WW2德軍衝機槍堡 但現代步兵可用火箭彈或無後座砲打敵軍陣地。 https://youtu.be/mk5vcg5f31w
美軍84mm無後座砲射擊訓練 若是有支援火力就可直接呼叫砲擊,特別美軍很奢侈,時常呼叫空襲來炸敵軍陣地。 https://youtu.be/eufQxhlUEDU
美軍呼叫空襲轟炸敵軍狙擊手陣地 (看機種,美國空軍噴射戰鬥機飛一趟戰鬥飛行可能每一飛行時數燒掉 約$10000-30000美元,還不含炸彈錢,看這數字各位就知道為何其他國家不能 模仿) ※ 編輯: NKN (203.217.124.40), 01/12/2019 00:20:26
rockocean: 用電影中的進攻方式 一枚大口徑迫炮砸下來 整組就gg了 01/12 00:48
savvik: ISANDLWNA中英軍用的像是火箭砲/迫砲的不知是什麼.... 01/12 22:10
Su22: 類似Congreve rocket的東西吧? 01/13 00:12
overno: ww2德軍基層也有50迫炮,甚至是81迫炮,後期還有鐵拳,但 01/13 11:08
overno: 實際上還是常叫步兵匍匐前進摸機槍與PPS,不解 01/13 11:08
chuckni: 雖然應該不會有人拿鐵拳轟機槍碉堡... 01/13 14:01
roseritter: 鐵拳有效距離30-70M 瞄具又陽春 貿然打出只會引怪 01/13 19:53