看板 Warfare 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言: : : → jimmy5680: 騎兵衝鋒並不是從頭全速快跑到最後 01/03 13:31 : 他是一個緩步加速的過程,在剛開始的時候有機會調整 : 但是考量到距離營養等問題,當到中段進入衝鋒時也沒辦法調整了 European Medieval Tactics (1) The Fall and Rise of Cavalry 450-1260 (David Nicolle, 2011) P41: By the 11th century ......(中略)...... It is important to note that, unlike earlier rapid attack-andwithdrawal tactics, the cavalry's horses now walked into the charge. (中略) For the final part of a charge the conrois went into a slow canter rather than a gallop. 11世紀之後的重裝騎兵根本就沒有全速衝鋒這回事,到最後階段都只是用慢跑的。 : : 推 a435007: saltlake的例子 最經典的應該是查理·馬特打的"圖爾戰役" 01/03 17:59 : : → a435007: 基督徒聯軍步兵們將長毛插在地上 阿拉伯騎兵衝過來撞上 01/03 18:00 : 慘勝而以預估是八萬法軍對上三到五萬阿拉伯軍,部份史料指出僅一萬上下阿拉伯軍 : 也就是法軍是在人力佔優勢的情況下,而且準備超過十年,損失依然遠勝於阿拉伯部 : 隊 我猜你是節錄維基百科寫的,但是wiki寫的原文(中文條目明顯是改寫自英文條目)明明是 引述說法蘭克軍的估計人數從三萬到八萬都有,而且是作為補充,前一段提到的幾名學者 的估計有下列幾種: 學者 倭馬亞 法蘭克 Paul K. Davis 80,000 30,000 Edward J. Schoenfeld 50,000+ 更多 Victor Davis Hanson 各有20-30,000 關於中世紀前期的兵力估計,可以參考Guy Halsall, Warfare and Society in the Barbarian West, 450-900,第六章Raising an Army(4): The Size of Armies。 這本書對中世紀前期兵力的估計相當嚴苛,認為一場戰役要湊到五千人都很難。 研究中世紀前期法蘭軍隊克的學者Bernard Bachrach曾在書中否定Halsall的論點,然而 他在探討法蘭克軍隊時,亦僅提出查里曼大帝在位前期即可動員四萬至六萬人進行作戰, 其全國總動員兵力在十餘萬人云云。詳見Charlemagne's Early Campaigns (768-777)。 按常理推斷,查里曼的祖父應無法動員比其孫子更龐大的戰力,畢竟查里曼繼位時法蘭克 王國的領土已經比他祖父的時候大了不少。 Bachrach在Merovingian Military Organization, 481-751一書中並未提及此役的兵力, 事實上他就直接說流傳下來的戰役描述非常少。 : : 推 BUMAS: 你如果講物理的話就要想想,這樣衝撞下馬跟騎士又能討的了 01/03 19:48 : : → BUMAS: 什麼便宜,這種撞法就是把騎士當免洗的,成本也太高了吧 01/03 19:48 : : → BUMAS: 實際上很少會拿騎士去正面硬上列陣的步兵的 01/03 19:50 : 基本上你排出來的步兵陣型前三排一定全滅,不管是被撞死或是被壓死,換你你 : 會去站前三排嘛,絕大部分的戰鬥都是由農奴或是雇傭兵組成步兵線,缺乏士氣 : 和訓練,也就是在騎士並成所謂的免洗騎士前,步兵線就已經崩潰了 : 而你要有撐得住的步兵線就要花費大量的金錢去訓練招募這些步兵,絕對不是向 : 小說那樣,穿越成為領主訓練個三個月的對列就可以屌打騎士衝鋒 Battle of Legnano(萊尼亞諾戰役), 1176。 以民兵為主的北義大利步兵實力不俗,此役曾硬扛神聖羅馬帝國的騎兵好一段時間,導致 對方遭義大利騎兵從後方突襲夾擊而潰敗。雖然通常有簡易的野戰工事,而非全然在開闊 地抵抗騎兵(敵方騎兵可能被迫下馬攻堅),但是步兵要排陣抵抗也不是不可能,尤其是在 崎嶇地形或是既設防禦陣地,這在12到13世紀的騎士全盛期也所在多有。 14世紀是所謂的步兵革命,就不用多說了,騎士被步兵打爆很多次,根本就沒有什麼步兵 甫交鋒一定是先被重創這種事情。 前面提的David Nicolle那本書(Osprey出版)很值得一看,內容雖然稱不上非常深入但是 蠻廣的,裡面就有大概提及中世紀步兵的一些戰鬥情形。 -- 民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.147.86.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1547511104.A.719.html
vandervaal: 頭推 01/15 12:04
detonator: 讚讚讚 01/15 12:27
PAULDAVID: 推 01/16 14:26
mp6c04: 步兵革命指的是百年戰爭長弓手發威的那幾場戰役嗎? 01/16 21:32
kuma660224: 應該是泛指騎士被步兵集團戰擊敗的各種例子 01/17 09:16
kuma660224: 中世紀後期城市出現,讓有組織民兵步兵誕生 01/17 09:16
kuma660224: 局部已開始脫離幾世紀烏合之眾的樣子 01/17 09:17
kuma660224: 本來步兵結陣就會變強,是中世紀莊園時代 01/17 09:18
kuma660224: 社會環境太特殊,使步兵弱化 01/17 09:18
kuma660224: 大環境改變,軍事人員素質也會改變 01/17 09:19
kuma660224: 長弓(長期訓練)只是其中之一 01/17 09:20
14世紀步兵革命主要指瑞士、蘇格蘭、佛蘭德的長槍兵和英格蘭長弓手。 可參考The Military Revolutions of the Hundred Years' War一文,網路上有。 ※ 編輯: jimmy5680 (24.147.86.98), 01/17/2019 09:43:02