Re: [閒聊] 二戰的俄軍也毫無戰術可言?

[notepad67 (甄姬拔劍)]

推 goodgodgd: 大清洗是讓軍官素質變差，但原本的步兵戰術教範還是不   01/19 11:03
→ goodgodgd: 差的，我覺得這不衝突，有好的戰術指導和實戰中能運用   01/19 11:03
→ goodgodgd: 出來是兩回事                                         01/19 11:03
→ gundamwind: 沒有熟練的軍士官，兵要怎麼執行戰術動作?             01/19 11:24
→ gundamwind: 更不用說蘇聯低素質動員兵出名的                      01/19 11:25
→ milk7054: 士兵文盲，最好是會自己看教範                          01/19 11:56
→ milk7054: 資深的都蒸發，最好是菜比巴幾個時辰就學會乾坤大挪移    01/19 11:57
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美軍為什麼強，除了他們的裝備神之外，強在他有量產優秀軍士官的訓練方式
也許他們出來的，沒有幾個90分的神人，但是至少人人都有75～85分

德軍是靠優秀參謀團，和少數90分以上的神人

日軍是下級兵士強，但控兵的人是智障

士兵的素質低，能執行的戰術就差，用一個最簡單的偵察任務來說
有訓練，有文化的士兵
可以明確的知道，偵察的重點、路線、目標，並且可以作圖或用文字記錄
但是如果是智障，走錯路就算了，去了也不知道要看什麼，看到也記不下來
最後只能用軍官或士官自已去執行，這隻部隊怎麼會有戰力？


以戰車射手(副車長)來說
至少要能掌握

01.  敵我戰甲車識別
02.  戰車砲之彈藥識別及使用說明
03.  同軸機槍大部分解、結合、性能檢查及裝彈
04.  車長機槍大部分解、結合、性能檢查及裝彈
05.  砲閂拆卸與細部分解、結合、性能檢查及擊發電路測試
06.  戰車砲覘視歸正
07.  制退機補充器油量檢查
08.  戰車砲砲彈裝填
09.  不發火處置
10.  完成戰鬥準備
11.  熱像鏡目標獲得
12.  戰車砲射擊預習
13.  射擊諸元圖調製與運用
14.  直接瞄準射擊
15.  三成員接戰及車長位置實施主炮射擊
16.  車長位置賦予射向及瞄準

以前至少要四到六個月才能訓練一個射手，車長要更多時間
你覺得這是隨便一個8+9就能掌握的技巧嗎？
裝甲兵和砲兵的士官水準和要求實際上就是比步兵高
因為學的東西不一樣，要是沒有基本的知識，連戰車砲彈藥識別都作不出來

所以沒有優秀的士兵和士官，你叫古得理安穿越也沒用...
他會變成古德摸您...

至於俄國的低素質士兵和動員兵，其實還是有用的
不然不會到現在都有國家在抄啊...
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我學長7月升將軍，他以前的高中打給他，說看到報紙介紹他的求學過程。
知道他是校友，因此要給他立為優良校友，放在校史館。
他也滿高興的，問他們要提供什麼資料，要不要照片？
結果對方說要他的生卒年月日，他就把電話掛掉了。



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1547876021.A.D76.html
推 hit0123: 製杖控兵 XD
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 01/19/2019 14:04:09
推 Bastain: 不過在軍隊裡也是一個學習的過程...雖然一開始是雜牌的
→ Bastain: 步槍兵~~但是在生死交關的過程中...應該也會逐步學到許多
→ Bastain: 足以救命的經驗與知識...所以相信紅軍在接近戰爭結束時
→ Bastain: 其實也培養出一批有豐富經驗的軍士官兵...那些活下來的
→ Bastain: 老兵程度可能不會太差
→ kuma660224: 蘇聯直到最後一年仍是死傷幾個人換1個德軍
→ kuma660224: 平均起來，因為很多部隊仍是前1年補充建立
→ kuma660224: 戰時共動員數千萬，沒有退役制度，剩千萬

步戰協同作戰的能力重不重要？
1941年後，蘇聯裝甲兵攻擊時，步兵腳短追不上戰車的速度，只能看戰車被打爆
等步兵看完戰車GG後，他自己由於缺乏戰車支援被敵方陣地反擊而喪失進攻機會

後來蘇聯的玩法是，叫步兵上戰車
https://imgur.com/RChZn3D

T-34為了要方便給步兵騎，;還特意設計了步兵扶手...
https://imgur.com/F8yfU8R

美軍，他們的步兵，自己有車，是機械化步兵

這就是不同國家發展出來的不同戰術
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 01/19/2019 14:21:36
推 hedgehogs: 想到這張圖http://i.imgur.com/drX8nOL.jpg
推 kreuzritter: 有訓練有文化就會想當官去後勤了
→ dhtsai: 別鬧,後官根本是大屎缺
→ notepad67: 樓樓上沒在戰車營當過後官，才會有這種想法
→ notepad67: 一個戰車連的裝備，比一個步兵營還多還複雜...
→ dhtsai: 戰車營後官通常找相對做得好的副連或保排,不敢亂拉人
推 midas82539: 我感覺到這篇對ROC軍有深刻的恨意wwwwwww
→ notepad67: 文中那有出現roc軍
推 aaagun: 二戰時的蘇聯裝甲兵素質一開始也是很差的，沒有無線電，沒
→ aaagun: 有編隊，只用旗語溝通，還有腦殘上級命令他們去撞設防良好
→ aaagun: 的防線工事
推 goodgodgd: 堆屍堆久了菜雞也會變葉問？
推 userlance: 蘇軍也有大規模包圍戰術啊
推 jetzake: 蘇聯的裝甲兵素質在二戰期間從來沒好過啊
→ jetzake: 不然怎麼帳面性能都至少不輸德國 還要跟人家3換1到4換1
→ kuma660224: 是菜雞升等，變成資深菜雞
→ kuma660224: 蘇聯每場戰役傷亡都很大，即使活著LV up
→ kuma660224: 部隊重建又再塞入大量無經驗動員兵
→ kuma660224: 戰鬥經驗仍被稀釋掉....
推 Oswyn: 美軍 WW2 都已經開始用影片跟漫畫在教各種作戰知識了，美國
→ Oswyn: 大兵再菜也是比其它國家的菜兵有水平多了(疑
→ Oswyn: 嗎的、在國中學三角函數前有看過下面這個影片就好了
→ Oswyn: https://youtu.be/DqoUdd9Ge4E
→ gundamwind: 二戰蘇軍就用海的海贏德國的，他血多可以跟德國互相
→ gundamwind: 放血等德國失血過多，更何況鬼畜美英還在後面搞大君主
→ gundamwind: 行動
推 RockCaveChen: 古德摸您XD
→ montmartre: 不同意，以陸軍論，美國ABC電視台拍的紀錄片提到德三
→ montmartre: 指揮官比米軍更懂作戰的藝術，士兵們也更知道為何而戰
→ montmartre: ，盟軍是靠無限的物資堆贏的。
→ montmartre: 舉個例子，大饅頭真的不差，但米軍戰車兵戰技差德三子
→ montmartre: 太多，所以常挨打。米軍也抱怨自家的步兵素質不行
→ montmartre: 1942年才擴軍的量產軍官，你說平均素質要比那些久戰之
→ montmartre: 國好？光是經驗就差人很多好嗎？職場上不就這樣，菜鳥
→ montmartre: 要一年之后才可堪用，平啥2戰米軍是特例？
→ jimmy5680: 只能說德棍是真的很多，1942年美軍當然不太行，到了44
→ jimmy5680: 年的時候美軍素質已經不輸給德軍了
推 leptoneta: 1944德國精銳早就消耗掉了 哪來素質精銳？
→ milk7054: 1944年德國被蘇聯逆推回去，意思是美軍素質不輸給蘇聯？
→ milk7054: ？？
→ kuma660224: 將精銳可能不恰當，但蠻多地方打得還不錯
→ kuma660224: 給盟軍造成很多麻煩
→ kuma660224: 只是人力物力差距實在太大
→ jimmy5680: 44年年底都還在打突出部，齊格菲防線也還在喔
→ milk7054: 44年精銳是東線還西線？？？
推 RockCaveChen: 印象中為了突出部，有把東線部隊調過來
→ RockCaveChen: 不然西線一直多是菜雞跟整補中的殘部而已
推 RockCaveChen: 娛樂圈都是西線視點，容易造成認知不對稱
→ RockCaveChen: 如果喜歡FPS，推薦去玩玩看Red Orchestra 2
→ kuma660224: 1944後半到1945,莫德爾在東西線到處救火
→ kuma660224: 其實表現不差，即使注定毫無勝算
推 sf073271659: 講到迷路我想到他https://i.imgur.com/KF3uoQN.jpg
→ dhtsai: 現在要三個月訓練出一個排長;阿彌陀佛
推 DritteReich: 美軍在西線面對的多半是整補的國防軍
→ DritteReich: 打到後來才調黨衛軍和東線部隊來