→ kuma660224: 石原目標也不是打蘇聯，是防蘇聯 01/31 15:31
→ kuma660224: 認為主力要擺東北保護資源，不能跟中國鬧大 01/31 15:31
→ kuma660224: 甚至應該中日妥協聯手防共以保東北蒙古新疆 01/31 15:32
→ kuma660224: 戰略是沒錯，只是他不是什麼能主事的大咖.. 01/31 15:33
→ kuma660224: （即使他是變成大咖，大概也會被激進派幹掉） 01/31 15:34
→ kuma660224: 石原是知道兵力根本不足以擊敗蘇聯 01/31 15:34
→ gundamwind: 前方將領:我們在效法閣下的偉業啊！ 01/31 16:05
→ gundamwind: 石原自己作了初一就不要怪後人作十五 01/31 16:06
→ kuma660224: 石原：叔叔有練過的，小朋友不要亂學啊 01/31 16:10
推 memoryautumn: 石原自己以前也是亂搞 哪來臉阻止別人XD 01/31 19:21
→ AaronWang: 77事變是日方在鬧大，不是國民政府。蔣的態度一直是依 01/31 19:22
→ AaronWang: 照溏沽協定回到77事變前的態勢，日方則想利用此機會派 01/31 19:22
→ AaronWang: 兵進入北京，換掉國軍華北地區的將領，不從就主動開打 01/31 19:22
→ AaronWang: 。 01/31 19:22
→ dragonclwd: 日本侵華也能怪老蔣，真是成王敗寇... 01/31 19:28
→ kuma660224: 所謂“日方”也不正確說法,77日本高層也狀況外 01/31 21:54
→ kuma660224: 基層立場也不一致，關東軍想幫忙擴大 01/31 21:55
→ kuma660224: 天津駐軍說關東軍敢雞婆派轟炸機來 01/31 21:56
→ kuma660224: 我就出動戰機把它打下來 01/31 21:56
→ kuma660224: 所謂日方，其實是有各種矛盾立場 01/31 21:58
→ kuma660224: 但日本政府無法控制基層投機性質的躁進 01/31 22:00
→ kuma660224: 中國太弱，導致每次躁進都得手，只能追認 01/31 22:00
→ kuma660224: 軍人胃口越養越大.... 01/31 22:01
→ assxass: 何梅協定，雖然老蔣死不承認。何也抱著我沒簽的態勢 01/31 23:51
→ assxass: 但是華北中央軍還是退了，剩下北洋一派的地方軍，不怎麼 01/31 23:52
→ assxass: 甩蔣 01/31 23:52
→ assxass: 所以這點小衝突才會動用蔣的德制中央軍北上 01/31 23:54
→ assxass: 是蔣要鬧大，補足何梅協定 01/31 23:54
推 trumpete: 所以其實標題可以改成 如果德日都是產油國 二戰結果會？ 02/01 00:33
推 peterlee97: 還是缺鐵啊 02/01 00:51
→ nanshinner: 77事變是蔣要鬧大的錯，那麼德國打波蘭也是波蘭想鬧大 02/01 01:53
→ nanshinner: 的錯了。 02/01 01:53
推 KYALUCARD: 現在新納粹都說是邱吉爾的錯阿XD 隨便看個新納粹取暖 02/01 02:08
→ KYALUCARD: 的討論區或水管會發現小鬍子應該得諾貝爾和平獎 然後邱 02/01 02:08
→ KYALUCARD: 吉爾這種人才是該上絞刑台的戰爭販子 至於美國才是種族 02/01 02:09
→ KYALUCARD: 迫害大國 02/01 02:09
→ assxass: 我沒有責備蔣啊，日本侵略918就開始 02/01 07:51
→ assxass: 77蔣也沒預期到日軍主力也下來 02/01 07:52
→ assxass: 證據就是，德制中央軍和日軍關東軍都在河北了，卻沒有開 02/01 07:53
→ assxass: 打 02/01 07:53
→ assxass: 看戰略目的，日軍當時沒有想要拿下北平(看一開始的動員) 02/01 07:55
→ assxass: ，反之蔣想順勢補平何梅協定 02/01 07:55
→ assxass: 加上西安事變後，全國沸騰，蔣沒辦法再練兵。所以77變成 02/01 07:59
→ assxass: 宣戰(中央軍沒有真的開戰)真的主動打是淞滬 02/01 07:59
→ AaronWang: 日方自己認定的開打日就是7/27向北平城內進軍，中方反 02/01 09:14
→ AaronWang: 擊，日方怎麽會不想進軍北平。 02/01 09:14
→ AaronWang: 七七事變中日軍的目的有二，一是要脅中方同意日軍能進 02/01 09:19
→ AaronWang: 駐北平城內，二是替換二十九軍將領，日軍的戰略怎麽不 02/01 09:19
→ AaronWang: 是拿下北平? 02/01 09:19
→ assxass: 那是後續 7/9就有初步的停戰協定 只是還是小打小鬧 02/01 09:38
→ assxass: 但是 當天蔣就派了中央軍北上 日本知道消息後 主力才下來 02/01 09:39
→ assxass: 如果一開始就要吃下天津北平 不會只派5千人 在那邊"演習" 02/01 09:40
→ AaronWang: 派中央軍北上就叫鬧大？我記得華北是中華民國的國土吧 02/01 09:49
→ AaronWang: ！如果日軍不向北平進軍，事態根本不會鬧大。 02/01 09:49
→ kuma660224: 兩邊彼此當假想敵,前線部隊彼此敵意很大 02/01 10:12
→ kuma660224: 日本中國演習與調兵都不是想馬上鬧事 02/01 10:12
→ kuma660224: 但任何行動都會導致雙方認定對方要鬧事 02/01 10:13
→ kuma660224: 但認真要鬧不會是這種規模 02/01 10:14
→ kuma660224: 不如說互信破滅下，彼此都料敵從寬 02/01 10:14
→ kuma660224: 不斷加碼防範擴大，反而導致衝突更大 02/01 10:15
→ kuma660224: 用現代說法就是當時認為中日必有一戰 02/01 10:15
→ kuma660224: 華北是誰國土根本不是當時在意的 02/01 10:16
→ kuma660224: 沒有實力就沒有國土 02/01 10:17
推 reinherd: 國軍當時雖然有名義上所謂的德械師,但只限於輕兵器.火 02/03 12:07
→ reinherd: 炮來說,國軍一個師可能實際上連一個75mm山炮營都沒有. 02/03 12:07
→ reinherd: 步兵團以下只有一個迫擊砲連的火力支援. 02/03 12:08
推 LI40: 因為蘇聯龐大 石原才有扶持滿洲國的想法 他是想把滿洲變成 02/04 15:33
→ LI40: 抗蘇盟友 而不是當權派的殖民壓榨資源 然而沒權也沒辦法 02/04 15:33
推 LI40: 滿洲國終究只能當被控制的傀儡 也沒啥自主戰力 02/04 15:34
→ LI40: 而且在馬鹿統制派主導下 最終仍與整個中國聯軍打了起來 02/04 15:37