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上面一篇 討論日軍蘇聯 我寫了一句 七七是意外 是蔣要鬧大 就開始了跟蘇聯無關的討論 所以重開一篇 為什麼我說 是蔣要鬧大 不過注意歐 日本侵略是不爭的事實 鬧大的意思不是挑起戰爭的意思 (918 都被侵略了) 當時西安事件後 國內已經沸騰了 沒有辦法像918一樣 吞下去 重要的背景是這個 何梅協定 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%95%E6%A2%85%E5%8D%8F%E5%AE%9A 城下之盟 何應欽 雖然含乎帶過 蔣 死不承認 但是還是退兵了 自此黨政軍退出河北 那邊只剩下馮玉祥體系西北軍 77 兩個日本兵偷懶被抓包 開打 雙方傷亡數十到數百 隔天就開始談判 79初步談好 但是還是有零星交火 這邊史料就有分歧 中方說日本偷打 日方說中方偷打 79同天 蔣派出中央軍 711 簽訂停戰 日本叫做 松井-秦徳純協定 大意是 中方懲罰責任者 雙方退回戰前 但是同天日方得到 蔣 中央軍北上消息 開始動員關東軍 注意歐 到目前為止動作的的都是 清朝不平等條約留下的駐軍 日本叫做駐支那駐屯軍 所以 日本軍隊可以大搖大擺走到北平外面"演習"... 713 714 基本上是停戰狀態 但是有4名日本步兵 和一名騎兵 被殺 日本叫做"大紅門事件" 兩個事件之後 天津日本駐軍就派飛機打打洩憤 同時關東軍入關內 在秦皇島一帶 718 蔣全國談話 宣戰 719 雙方又簽了一次停戰不過這次就真的是城下之盟了 精銳關東軍集結較快 已經進關內 駐屯軍也有兩萬餘就在天津 北平外面 (當時蔣的宣戰談話不知道有沒有傳到 感覺就是老大都說要宣戰了 這邊在和談) 721 蔣中央37師這才集結完畢 722 讓集結好的中央軍撤退 不打 723 關東軍駐山海關一帶觀望情勢 725-31 平津戰役 還是駐屯軍打的 人家都宣戰 還撤軍了 當然打 這時他們的戰略目標改成決定 「迫和為主,內變策應為從」以戰逼和 內部分化 同時派了國際友人 勸說蔣和談 包含日本企業家船津振一郎的船津和平工作 乍看內容很不錯 除了退出天津 北平之外 甚至還有經濟貸款給中國 廢除何梅協定等等 但是裡面有 承認滿州國 這條件在內... 8月開始 備戰 813淞滬開戰..... 所以全部的關鍵在於 7/7 數十人傷亡的小事件 為什麼蔣要派中央軍 當時 西北軍就可以處理 也和談了 蔣 當然是想 補平何梅協定 中央軍退出河北的制約 所以我才說是蔣要鬧大 如果日本 一開始就是想佔領北平 天津 不會只讓駐屯軍開打 也不會在蔣出兵之後才開始動員關東軍 之後的和談條約也不會那麼好(日本要的只有一個 承認滿州國) (題外話 南京淪陷後 陶德曼調停 給條件的乍看也很好 說明 日本根本沒把中國放在眼裡 不想跟你打 只要分化中國就好) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.175.169 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1548989181.A.048.html ※ 編輯: assxass (211.76.175.169), 02/01/2019 10:51:29
ssarc: 有個流氓軟土深掘,照三餐勒索揍人,結果某天被欺負的終於 02/01 10:56
ssarc: 反擊,你說反擊的是想把事情鬧大,揍人的沒這意思?邏輯不 02/01 10:56
ssarc: 錯。 02/01 10:56
assxass: 問題是德制軍隊整備還沒完成阿 還需要時間 02/01 11:00
assxass: 本來就知道一定會跟日本打一仗 才有德制軍隊整備 02/01 11:02
assxass: 再幾年整備下 抗戰不會打得那麼悲壯 02/01 11:02
diechan: 當前這段歷史主流是檢討受害者嘛!總是要想盡辦法抹抹粉 02/01 11:03
assxass: 先把情緒放一邊 我講的是戰略 蔣中央軍目的是補平何梅 02/01 11:06
assxass: 中央軍出動前 已經談和了 02/01 11:07
assxass: 這是意外 加上全國的壓力 逼得蔣 打了一場淞滬 02/01 11:08
assxass: 淞滬之後 也才發現多需要這些時間把軍隊整備好 02/01 11:08
cksxxb: 戰略不講感情的,偏偏有人要帶入自己被流氓勒索。真的要講 02/01 11:49
cksxxb: 感情去談戀愛啊,講什麼戰略。共同利益為友,利益衝突為敵 02/01 11:49
cksxxb: 要講戰後白團不就漢奸?扶植東德就蘇奸?馮布朗就美利奸? 02/01 11:53
adiemusxyz: 哈哈 推一個美利奸 02/01 12:14
Swallow43: 千錯萬錯都是老蔣的錯~ 02/01 13:24
Swallow43: 先動手的是被迫的,好理由好邏輯~ 02/01 13:25
peterlee97: 這邏輯感覺很金門王 02/01 13:56
hsinhanchu: 我覺得應該先把「鬧大」的定義確認一下,如果是引發國 02/01 14:02
hsinhanchu: 際關注和介入,說鬧大是蔣的長期戰略沒什麼問題 02/01 14:02
assxass: 一切的背景還是何梅協定 盧溝橋當然是對方挑釁 02/01 14:14
assxass: 但是 蔣想藉這個已經和談的小紛爭重新的駐軍華北(中央軍) 02/01 14:15
hit0123: 沒有宣戰 02/01 16:56
vwpassat: 日清戰爭、日俄戰爭、日美戰爭,日本都是不宣而戰。 02/01 20:22
AaronWang: 蔣不是要鬧大,他是有底線的,日軍要求進駐北平城內及 02/01 20:30
AaronWang: 換掉抗日將領超過他的底線,所以開打。 02/01 20:30
assxass: 宣戰那段我是指著名的廬山談話,我以為這就算宣戰了 02/01 23:21
Swallow43: 宣戰不是這樣算的,這樣也算的話,日本早就不知道對我 02/02 00:20
Swallow43: 們宣戰幾百次了 02/02 00:20
AaronWang: 盧山談話不是宣戰,是很明確告訴日本,你已經超過我的 02/02 09:00
AaronWang: 底限了。 02/02 09:00
stoneruler: 各種用詞很故意,中國明明到太平洋戰爭時才宣戰 02/02 09:14
stoneruler: 即使晚兩年抗戰,德械輕裝師還是要被日軍炮火碾壓 02/02 09:15
stoneruler: 除非國府提前布局武漢的防務 02/02 09:17
kuma660224: 只要有大江大河能讓艦隊過去支援的 02/02 11:20
kuma660224: 只有幾門山砲的輕裝師,大概都只能絕望穩死 02/02 11:21
kuma660224: 步兵以外的火力科技代差太大. 02/02 11:22
jzbobby: 我大日本皇軍都是被抵抗才還手的 懂? 02/03 12:06
vwpassat: 明治卅八年式小銃 有效射程400公尺。 02/04 12:14