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: 推 time3Q: 因為北魏的皇帝是軍事天才的太武帝(唐太宗等級) 02/04 08:30 : → s386644187: 太武很厲害,但我覺得還不到唐太宗等級,他爺爺比較 02/04 09:53 : → s386644187: 接近 02/04 09:53 : 推 time3Q: 拓跋珪的政治力低於孫子,如坑五萬燕軍、殺崔逞又貶張袞, 02/05 00:50 : → time3Q: 30歲出頭就老番顛,比孫子42歲才老番顛(殺崔浩)遜多了。所 02/05 00:53 : → time3Q: 以我才說太武帝是唐太宗等級,因為軍事天才需政治力中上 02/05 00:55 坑降兵是重創敵國的做法,白起坑過曹操也坑過,這不能叫政治力低下的表現 我同意拓跋珪後面嗑藥性格大變,但他發瘋之前作為北魏奠基者 對內勵精圖治,實行一系列改革,在強敵環繞的地方崛起,絕對稱不上政治力不高 且如果"軍事天才"要算上政治力,那最受推崇的韓信、白起都沒有資格被如此稱呼 那這個"軍事天才"的定義未免太偏了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.56.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1549300468.A.30B.html
ImMACACO: 推 韓信在政治上的表現真的很天真阿…嘆 02/05 01:32
vwpassat: 軍略高手,政治低能兒。 02/05 01:54
memoryautumn: 軍事跟政治都點 的 朱棣算一個吧? 02/05 02:25
chordate: 朱棣我覺得政治沒很強,是比建文帝強些而已 02/05 02:35
lolitass: 凱撒表示: 02/05 03:02
vandervaal: 我覺得羅馬幾個比較關鍵的人物也是兩者都點的很高的類 02/05 03:14
vandervaal: 型,像是戴克里先、君士坦丁、狄奧多西和東羅馬的巴西 02/05 03:14
vandervaal: 爾二世 02/05 03:14
atpx: 白起坑降兵應該是不得不吧, 要出去不能放家裡, 數量太多 02/05 11:04
atpx: 只好殺光避免回來家不見 02/05 11:04
KJK7: 秦趙打了三年仗,白起不坑殺降兵也不行吧 02/05 12:52
qlz: 戴克里先軍事很強?他感覺好像只是"我一個人守不住,就多拉幾個 02/05 17:23
qlz: 人來守"的概念...... 02/05 17:23
Oswyn: 降後被坑本來就是投降的風險之一,賭輸了不能只怪莊家啊 02/05 17:26
vandervaal: 我覺得光是能挑出正確的人幫他打的眼光就算難能可貴 02/05 18:12
vandervaal: 另外三世紀危機後半段的幾個軍人皇帝真的很可惜 02/05 18:16
vandervaal: 魅力或是幸運點的不夠高結果被手下做掉 02/05 18:16
qlz: 伊利利亞諸帝基本上就是衰 02/05 18:20
qlz: 羅馬皇帝政軍都點很高的, 大概是凱撒(當他是皇帝), 維斯帕先, 02/05 18:21
qlz: 圖拉真, 哈德良(和臺伯留一樣有爭議, 與元老院關係差). 至於 02/05 18:23
qlz: 提圖斯在位期間太短, 難以評估; 塞維魯則是當下看起來很好, 02/05 18:23
qlz: 但長期觀來卻留下不良範例的開端 02/05 18:24
time3Q: 皇帝要跟皇帝比 將軍(韓信)才跟將軍比 且政治力是收民心用 02/05 21:44
s386644187: 然而你舉的李世民,戰績都是當將軍時打的 02/05 21:56
peter89000: 若說是政治敏感度高的名將,那不能不提郭子儀 02/05 22:18
osolemio: 朱棣比較像幸運值點滿,建文稍有一點正常決策的話,靖 02/06 14:51
osolemio: 難不會成功 02/06 14:51
milk7054: 曹操就是坑過,小說家才有機會抹屎 02/07 21:33
milk7054: 韓信聽李左車的建議,成功勸降燕齊,不戰而屈人之兵也是 02/07 21:41
milk7054: 政治能力一種阿 02/07 21:41
milk7054: 白起稱病不願意參與邯鄲之戰,也是考慮各國團結起來,不 02/07 21:45
milk7054: 像之前一盤散沙,名將的確要考慮政治跟外交情勢 02/07 21:45
s386644187: 但照那位的講法,最後被弄死就叫政治力不高 02/07 22:10
s386644187: 拓跋珪打仗時也是考慮過政治跟外交情勢 02/07 22:10
※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88), 02/07/2019 22:12:59
milk7054: 被弄死是職場競爭,跟軍事上需要的政治判斷力不能混為一 02/08 06:31
milk7054: 談 02/08 06:31
geniusroger: 諸葛亮還不錯吧?就是打仗偏保守了一點。 02/12 11:08