推 huanvdn: 難說，如果國府軍不在，只有本土菁英守台灣，解放軍照樣 02/07 12:34
→ huanvdn: 開郵輪過來 02/07 12:35
→ nerevian: 當時台灣的人文環境很易共產黨孳生 內外聯動 跟海南一樣 02/07 12:56
推 chosenone: 某些人的說法是228有清過一輪了，所以不會像海南。 02/07 13:30
推 mattc123456c: 不過還是搞了白色恐怖對島內(包含自己帶的軍民)再清 02/07 13:51
→ mattc123456c: 洗一次，我是老蔣也會這麼作 02/07 13:51
呃，離題了，等下被鎖...
就說 國民政府播遷來台 之前的事吧...
之後就太鄭智化了，有些人會受不了...
※ 編輯: notepad67 (1.160.96.221), 02/07/2019 14:54:47
推 rosseta0702: 同意，那個時空背景下，不清洗就等著被赤化 02/07 15:43
→ notepad67: 當時共黨很潮的，很多人嚮往生在紅旗下... 02/07 15:46
→ notepad67: 用現在反中國的眼光去看當時的人，有點好笑... 02/07 15:46
推 rosseta0702: 所以應該討論如何彌補缺憾，而不是把蔣妖魔化，很多 02/07 15:48
→ rosseta0702: 人都搞錯方向 02/07 15:48
因為妖魔化蔣有賣點啊，當時的事情根本沒人在意啊
推 rosseta0702: 當時很潮，到大躍進紅衛兵就知道不潮了。法西斯以前 02/07 15:52
→ rosseta0702: 也很潮…… 02/07 15:52
→ Swallow43: 其實去看一下1945-1950年之間，尤其是歐洲各國內部 02/07 17:09
→ Swallow43: 混亂程度不下中國，還不少國家是處於內戰邊緣狀態了 02/07 17:11
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就說徐蚌會戰好了，國府軍80多萬，跟共軍60萬幹起來...
國府軍什麼大傢伙沒有，但是擋的住人家220萬民伕的汪洋大海嗎？
→ flyover01: 你寫反了。美國當時在瀋陽有領事館，擔心會被報復轟炸 02/07 18:09
→ flyover01: 誤傷。巴大維在對何應欽這麼說的時候，根本還沒炸瀋陽 02/07 18:09
那是因為 國府空軍 的戰力，地球人都知道...
人家才會先放話，而且之前國府空軍在陸軍一逃走，就去亂轟炸...
常常會誤擊民眾和無關的地方， __名遠揚好嗎。
國府空軍問題很多，比如把飛機拉前線，保修放大後方，結果飛機不能保養...
戰術運用也有問題...
不要用來台灣後，美軍重建的空軍來想像當時的空軍。
就跟陸軍一樣，在大陸上打的連陸軍總司令部都整個解體
在軍史館和黨史館都找不到司令部在那完蛋的
來台灣才重建起來，後面就是日軍白團和美國顧問的手尾了
來台灣後的部隊情況，不要和在中國的部隊比
→ saltlake: 老蔣到現在還能靠中正廟幫我國賺外匯，我國歷來元首哪個 02/07 18:57
→ saltlake: 有這種貢獻? 02/07 18:57
推 rommel1: 當時的陸軍總司令自己逃到香港...根本拋棄了司令部.... 02/07 21:33
民國三十五年六月一日，軍事委員會改組編成國防部，同時將同盟國中國戰區總司令部於
南京改編為「陸軍總司令部」，時編制包含總司令辦公室、第一至六署，以及總務、軍械
、軍醫等處。三十八年七月因戡亂移駐廣東，同年九月奉命前進雲貴一帶剿共，十月總司
令部迭遭襲擊，僅少部突圍，大部分人員均告失散，至此總部組織暫不復存。
民國三十九年四月十六日陸軍總司令部奉命恢復，於高雄鳳山〈現陸軍官校位置〉以
臺灣防衛司令部改組編成，同年九月，遷駐台北市上海路二段一號營房〈現中正紀念堂位
置〉；民國六十一年五月實施「北碇演習」，復遷至桃園縣龍潭大漢營區迄今。
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陸軍司令部官網就有了，當初整個陸軍都被砍掉重練了啊...
至於司令逃走，很奇怪嗎？
國民革命軍的傳統就是，打敗仗後，指揮官馬上自己逃走，然後換一個部隊再指揮
那些抗日時以身殉國的都沒什麼好下場啊，逃跑的後來往往都當大官了
國共內戰，你看高級將領中投降的國民黨軍官多，還是共黨軍官多？
不過，國民黨也沒捉過共軍什麼高級將領...
因為根本打不過人家啊
※ 編輯: notepad67 (1.160.96.221), 02/07/2019 22:52:55
→ nerevian: 直到1970年代初 共產主義在全世界還算潮啊 西方左派還在 02/08 00:58
→ nerevian: 風起雲湧啊 02/08 00:58
→ nerevian: 毛不潮 還有切格瓦拉啊 切一直在西方比毛潮 02/08 01:05
→ nerevian: 白色恐怖+土地改革對遏制紅色滲透居功至偉 02/08 01:07
推 katana89: 台共更早就被日本幾乎拔光了 光復後進那批也還沒成氣候 02/08 06:45
→ katana89: 但台灣人還是被用反共理由壓制幾十年 也是歷史悲劇了 02/08 06:47
→ flyover01: 什麼來台灣後美國人重建，鬼扯一通 02/08 07:38
→ notepad67: 你以為現在國軍是中國過來那批？ 02/08 11:34
→ notepad67: 陸軍司令部官網要不要去看看，司令部早就解體了 02/08 11:35
→ notepad67: 全部都是來台灣重建的，原本那個1根毛都沒剩 02/08 11:35
→ flyover01: 37年負責一戰區轟炸的一大隊大隊長陳衣凡，於民國59~64 02/08 11:46
→ flyover01: 年間擔任空軍總司令。 02/08 11:46
→ flyover01: 拿老土步的例子來比空軍？呵呵 02/08 11:46
→ flyover01: 聽過空軍福利獎金的故事嗎？ 02/08 11:46
→ notepad67: 空軍司令部有來台灣，但空軍在國共內戰...也是事實 02/08 11:48
→ flyover01: 所以你的來源是？不會是對岸農場文吧？ 02/08 11:53
→ flyover01: 如果空軍在東北不敢低飛，陳燊林朱安琪又怎麼會被擊落 02/08 11:53
→ flyover01: 陳燊齡 02/08 11:54
空軍不敢低飛，因為共軍砲火太猛
這個在前面說的美軍電報有了
我沒有要否定空軍飛行員，問題是當時的空軍體制和運用有問題
推 rommel1: 各軍種裡面空軍是最忠誠的，沒有出現部隊集體投共，全部 02/08 12:26
→ rommel1: 撤來台灣... 02/08 12:26
推 rommel1: 在共軍換裝噴射機之前一直擁有空優，還跨海追炸叛逃艦.. 02/08 12:30
→ saltlake: 不是應該憲兵最忠誠? 02/08 14:02
憲兵最忠誠啊，在老蔣時代是啦，對他個人的忠誠
元首鐵衛不是叫假的
→ flyover01: 我不認為空軍一定忠誠，而是整體程度比較高。考選激烈 02/08 15:10
→ flyover01: ，招進來的都是狠角色。12~22期又是在美國完訓，眼界已 02/08 15:10
→ flyover01: 開 02/08 15:10
→ flyover01: 空軍在撤退時甚至容許官兵選擇，不想來台灣的發路費讓 02/08 15:10
→ flyover01: 你回家。連幼校的高中生都問。我聽說多的是家長回信說 02/08 15:10
→ flyover01: 算了別跟去，回家來吧，但這封信最後在東港收到。 02/08 15:10
推 wittmann4213: 老蔣決定來台灣時空軍是最早布置的，基本上也都成建 02/08 15:19
→ wittmann4213: 制轉進了，你說空軍裝備是美國人重新建立起來的這沒 02/08 15:20
→ wittmann4213: 什麼爭議，從日本接收的還有少量蚊式之類，來台很快 02/08 15:20
→ wittmann4213: 都淘汰了，但說空軍的架構是老美來台重練就張飛打岳 02/08 15:20
→ wittmann4213: 飛了，去看唐飛那些人的受訓經歷，都是從抗戰前後就 02/08 15:21
→ wittmann4213: 開始了，抗戰後期就已經把以前義大利、蘇聯那些五花 02/08 15:22
→ wittmann4213: 八門裝訓來源都改了，往美國標準看齊了。 02/08 15:23
民國35年8月16日，航空委員會改組為「空軍總司令部」，部址為南京小營，首任總司令為
周至柔上將。
民國38年4月23日，空軍總司令部自南京遷駐臺北市「仁愛營區」。
民國40年6月1日，駐臺軍事援助顧問團於空軍總司令部成立「空軍顧問組」。
自1951年7月1日起派遣顧問小組分駐於台灣空軍的防空司令部、供應司令部及各作戰大隊
。10月16日將派駐在各作戰大隊的顧問小組改名為「基地顧問小組」
推 Swallow43: 42年開始，就同批人去美國受訓了，沒有人會說空軍這方 02/08 15:39
→ Swallow43: 有斷層的，三個軍種裡也是空軍的忠誠度最高，被叫夫人 02/08 15:40
→ Swallow43: 的空軍不是沒有原因的 02/08 15:40
相較陸軍一堆嘴巴硬，膝蓋軟的，空軍是真的不錯啦
1949年10月1日，有12名投共的原國民黨空軍飛行員參加了中共的建國大典
後面也有近百位軍官投共，因為空軍人少，投共投起來就少...
連國軍英雄都有投共的
不要去神化那個軍種或個人，當初我預校時，我跟老師說海軍也有集體投共的
差點被某個國文老師扁，他說海軍沒有投過共的，我是不以為然啦
不過當時那年代，也只是覺得國民黨軍好棒棒，共匪真是壞壞
以前中山室還有很多小說，是寫共軍如何爛的
現在都找不到了，那種寫法比現在的網路小說還過癮哩..
→ Swallow43: 空軍在內戰期間表現從來就不算差，都可以跨海把重慶轟 02/08 15:46
→ Swallow43: 沉，靠的還是水平轟炸 02/08 15:46
→ saltlake: 夫人的軍隊很忠誠，大人的軍隊連學生都成片反。也許當年 02/08 16:51
→ saltlake: 讓夫人主持中國或少國軍的部分會更好? 02/08 16:51
推 wittmann4213: 科技兵種養法壓根不同，日本飛行員跟陸海軍小兵人員 02/08 17:18
→ wittmann4213: 素質和待遇也完全不是同個水準。夫人和大舅子的錢養 02/08 17:18
→ wittmann4213: 空軍一個兵種也是勉強有個樣子而已。 02/08 17:18
夫人的軍隊很忠誠？
沒飛機逃去那？
當初機場跑道用來對付飛行員偷起的憲兵是人形娃娃嗎？
國軍投共的真的多了去了，就算夫人的陸軍也沒用啦，
國民黨軍當初的尿性，一樣投共
當初美軍在台顧問也有監軍的功能啦，只是後來老蔣排毒排掉
死抓軍權不放，不然和現在韓國一樣..
※ 編輯: notepad67 (1.160.96.221), 02/08/2019 18:03:23
推 mattc123456c: 難怪老蔣逃到台灣後會那麼做(雖然扯太遠，但是還真 02/08 18:36
→ mattc123456c: 的得那樣做) 02/08 18:36
推 rommel1: 老蔣很堅持軍權 即使美方用軍援要脅還是不理會 02/08 19:01
推 wittmann4213: 有人留，有人走，黑貓中隊也有人後來飛回對岸去的， 02/08 19:03
→ wittmann4213: 每個人關鍵時刻考量都不同，但就算陸軍也還是跑來幾 02/08 19:03
→ wittmann4213: 十萬人，你就非要把所有人一桿打翻才爽? 02/08 19:03
→ flyover01: 考進空軍的，先要是高中畢業，在那個年代比今天的台清 02/08 19:15
→ flyover01: 交碩班還屌，這其中自然有看書多走文青路線，覺得自己 02/08 19:15
→ flyover01: 進步的人。 02/08 19:15
→ flyover01: 空軍來台後唯一白色恐怖斃掉的一個中校，看了他的經歷 02/08 19:15
→ flyover01: 完全不覺得冤枉，讓共產黨紀念他是烈士是對兩方都適得 02/08 19:15
→ flyover01: 其所。 02/08 19:15
→ flyover01: 1996年起法國空軍飛行員在新竹駐點十年，是否499聯隊被 02/08 19:16
→ flyover01: 法國打掉重練？ 02/08 19:16
→ notepad67: 沒啊，奇怪這不是戰史板？我說的是歷史發生的事，難道 02/08 19:16
→ notepad67: 中華民國人就一定要說國軍好棒棒，黑歷史不能說？前面 02/08 19:16
→ notepad67: 國軍好棒棒的我也會說，比如抗日就是國府軍打的，共軍 02/08 19:16
→ notepad67: 不要來蹭熱度。但是上面說空軍多忠，我也只是提供一下 02/08 19:16
→ notepad67: 反面例子 02/08 19:16
→ flyover01: 再補充一個，有好幾起叛逃是在教練機，沒發現問題嗎？ 02/08 19:18
→ flyover01: 啊就被告知被淘汰，無望飛行了又孤身在台，不跑才奇怪 02/08 19:18
→ notepad67: 現在國軍的各軍種指揮機制，編裝戰法準則都是美軍協助 02/08 19:21
→ notepad67: 建立的，這不是砍掉重練？早不是大陸那一套了好嗎，國 02/08 19:21
→ notepad67: 防部的架構是國民革命軍那套嗎？不是啊，國軍來台被美 02/08 19:21
→ notepad67: 軍協助建立起來，又不是丟臉的事，幹嘛不能說 02/08 19:21
→ flyover01: 那麼不好意思，二戰後美軍規範與思想變成全球空軍的準 02/08 19:26
→ flyover01: 則(西方)與目標(東方)，你是不是要說英法德義的空軍也 02/08 19:26
→ flyover01: 被美軍打掉重練？ 02/08 19:26
→ flyover01: 美軍來台時帶的是韓戰經驗，No Guts no glory。帶的是 02/08 19:26
→ flyover01: 改進的雙機free flow隊形。中華民國空軍應該為了堅持自 02/08 19:26
→ flyover01: 己的主體性所以拒絕嗎？ 02/08 19:26
推 NKVD: 海軍有長江突圍，算挽回一些顏面 02/08 19:41
推 NKVD: 其實美方介入前沒人相信臺灣守的住，也懶得跑了 02/08 20:08
→ Swallow43: 1942年之後國軍空軍的那一套就是跟著美軍在跑了耶 02/08 20:11
→ notepad67: 中美商訂接受美援的國軍單位數量，美軍顧問團長蔡斯少 02/08 20:12
→ notepad67: 將致函周至柔總長，「祇有新編制下保留番號之部隊，始 02/08 20:12
→ notepad67: 可給予共同安全法案下裝備之援助，此項基本原則必須遵 02/08 20:12
→ notepad67: 守。」爲防止美援單位夾帶非美援單位，要求「以數碼爲 02/08 20:12
→ notepad67: 番號，將各部隊（指軍直屬部隊）製成表格，並註明其現 02/08 20:12
→ notepad67: 時所隸屬何軍，以前由何軍抽調而來。」及改編後各單位 02/08 20:12
→ notepad67: 人數 02/08 20:12
→ Swallow43: 抗戰期間空軍的修正只有越往越向美方靠攏，來臺灣就變 02/08 20:12
→ Swallow43: 的跟美國教官之前教的不一樣? 好跳TONE 02/08 20:13
推 peterlee97: N大 一直一來 只有海軍有新海軍一詞 因為幾乎整批高層 02/08 20:19
→ peterlee97: 投共 陸軍消滅？ 那是組織 何應欽怎麼說？ 空軍 空軍 02/08 20:19
→ peterlee97: 惡名昭彰那是共方說法 說國府空軍都會無差別轟炸上海 02/08 20:19
→ peterlee97: 等處 還有 真的那麼差 古寧頭怎麼有辦法掃光渡海的船 02/08 20:19
→ peterlee97: ？ 你拿共軍統戰宣傳我方說法講這支我國至今可能是唯 02/08 20:19
→ peterlee97: 一勝多敗少歷史光榮的軍種？ 02/08 20:19
推 peterlee97: 空軍在抗日期間就因為中美聯合大隊逐漸從英式轉蘇再 02/08 20:26
→ peterlee97: 轉美 還有空軍幾乎沒什麼投共的 只有曾經只有一個大 02/08 20:26
→ peterlee97: 隊番號被消滅 知道為何嗎？ 02/08 20:26
→ kuma660224: 空軍的訓練後勤很吃外援，幾乎是跟哪國合作 02/08 20:29
→ ChoshuArmy: 海軍投的也很多是閩系a，戰後被削藩不爽~所以有些所謂 02/08 20:30
→ ChoshuArmy: 起義的文革時期還被整，理由還很爆笑，詳情可見姚開元 02/08 20:30
→ ChoshuArmy: 1949大叛艦 02/08 20:30
→ kuma660224: 就整個偏過去，而陸軍可拿A國兵器跑B國戰訓 02/08 20:30
→ flyover01: 你引用的關於蔡斯的文字是否來自這裡： 02/08 20:39
→ flyover01: 台前后的陆军整编(2)」 02/08 20:39
→ flyover01: 然後你現在是在講空軍被美國砍掉重練？ 02/08 20:39
→ notepad67: 不是空軍而已，整個國軍陸海空來台灣後都是在美軍顧問 02/08 20:54
→ notepad67: 指導下重新編成建立，以前大陸時代的指揮體系跟架構和 02/08 20:54
→ notepad67: 來台後不同啊，另外新兵種也是美軍從新建立，比如飛彈 02/08 20:54
→ notepad67: ，台灣空軍架構跟在大陸就不同了啊，最上面圖沒看？台 02/08 20:54
→ notepad67: 灣陸海空軍架構也是美軍規劃，才有裝備，沒人否定誰， 02/08 20:54
→ notepad67: 陳述一個事實而已 02/08 20:54
→ notepad67: 連國防部都被美軍重練了，何況軍種 02/08 20:55
→ notepad67: 空軍聯隊，陸軍營，技術兵種到連都有美軍顧問，你知道 02/08 21:02
→ notepad67: 嗎？ 02/08 21:02
→ Swallow43: 空軍表示滿滿的黑人問號 02/08 21:13
→ Swallow43: 陸海都被美軍重新改造，唯一沒有被重改的就是空軍而已 02/08 21:14
→ Swallow43: 都是同一批人，也彼此熟悉中美雙方的訓練與作戰方式 02/08 21:18
→ Swallow43: 去美國受訓帶回美國觀念的那一票人也大多都來台灣了 02/08 21:19
→ Swallow43: 所以砍掉重練的地方是在哪邊? 中美混合團影響很大的 02/08 21:19
→ flyover01: 請問民國40年三月美軍顧問團抵達台北之後，扣掉短暫特 02/08 22:55
→ flyover01: 種任務，哪一個中隊是新成立的。 02/08 22:55
→ ja23072008: 空軍在抗戰期間就轉型美式訓練，說錯硬拗不愧是 02/09 00:37
→ ja23072008: N某風格。你很愛提國軍軍官素質不佳，麻煩八又二分 02/09 00:38
→ ja23072008: 之一大隊的簡歷了解一下好嗎？飛彈部隊一開始掛在 02/09 00:39
→ ja23072008: 陸軍底下，不是空軍。 02/09 00:42