Re: [問題] 國共內戰中國軍是否可以打壕溝戰

[notepad67 (甄姬拔劍)]

原文雜亂了，重開一篇好了。

1.關於忠誠
個人認為中國大陸時代，陸海空軍都差不多，除了憲兵這個真元首鐵衛外
都有叛逃的，陸軍、海軍都有成建制叛逃，
空軍都單幹，沒有成建制的投敵(在北平淪陷集體被捉那些就不討論了)

2.關於美軍
現代國軍，是美國協助建立的，這沒有否定那個軍種
是當時要接受美援，就要按美國人的要求重編部隊，陸海空都一樣。
美國國防部（Department of Defense, DOD）將
「軍事援助（Military Assistance, 以下簡稱軍援）」定義為
「美國國家安全與外交政策的寶貴工具。
  它協助友盟遏止及抵禦侵略，且共同擔負其防衛責任。
  為使友盟合法自衛及參與共同安全，其範圍包括：取得美國裝備、服務與訓練等」
而美國國防安全合作局（Defense Security Cooperation Agency, DSCA）
則將「軍售（Military Sales）」一詞定義為
「藉政府對政府的方式，出售美國國防設備、服務與訓練」。

前者雖把軍援範圍限定在「取得美國裝備、服務與訓練」，
但其目的係「與美國共同擔負防衛責任」
可見此定義已蘊含美國軍力投入或嚇阻效果在內；
後者僅限於武器裝備轉移、軍事人員訓練與相關服務等

故美軍正式軍援時，就已經對國軍有規劃了。
從國防部開始就被美軍規劃改編，
如軍政軍令分開、各聯參的建立到後期十大戰略單位規劃等都有美軍的影子

盟總副參謀長福克斯（Alonzo  Fox）少將率領的軍事調查團評估後指出：
(1)國軍地面部隊是抵禦中共犯台最主要的嚇阻力量，訓練與士氣均良好，但缺乏自動武器、彈藥與零附
件，反裝甲與通訊能力亟待加強；
(2)海軍戰備準備、油、彈、武器及零附件均不足，
   各艦戰力缺乏整合，現有 41,000 名官兵僅 15,000 名適合在海上服勤。
   研判目前不宜擴充，維持既有艦艇即可在第 7 艦隊協防下，從事近岸巡邏
(3)空軍訓練與士氣低落，暫不考慮配合第 7 艦隊協防台灣，
   若調整組織架構與改善目前問題，可在一段時日後提昇戰力。
//＂Highlights of Report of Far East Command Survey Group to Formosa Dates
September 11, 1950”,
Foreign Relations of the United States, 1950, vol. VI, East Asia and the
Pacific, pp. 593-594.

美方於是依上述報告，將 1951-1953會計年度對台軍援目標界定為
「提供軍事援助及培訓，改善國府防衛台灣潛能」，
並依其認定的防衛台灣需要與國軍接收、運用能力，規劃軍援進度。

此後，隨著國軍戰力的持續提昇，美國國安會於 1952 年 6 月 13 日提出 NSC-128號文件
，將對台軍援目標規劃如下：45

1.陸軍－在不減少現員的前提下，將既有 31 個步兵師改編為 21 個，使每師約等於美國
師一半的規模。共編 10 個軍，每軍 25,000 人；另成立獨立步兵師（編制10,837 人）、
裝甲兵司令部（編制 30,040 人）與空降團（編制 3,660 人）各 1 個。

2.海軍－完全恢復下列規模之海軍與陸戰隊 ：

6 艘驅逐艦、7 艘護航驅逐艦、10 艘戰車登陸艦、7 艘中型登陸艦、6 艘步兵登陸艦、7
艘戰車登陸艇、3 艘車輛登陸艇、13 艘掃雷艇、1 艘佈雷艦、2 艘輔助摩托掃雷艦、1 艘
內河砲艇、11 艘砲艦、5 艘摩托砲艇、2 艘驅潛艦（PC）、1 艘巡邏護衛艦、3 艘驅潛艇
（SC）、1 個陸戰隊旅、1 個陸戰警衛團、2 個陸戰警衛營及 2 個 LVT 登陸車營。

3.空軍－不同型態作戰機隊的擴編：

1 個全天候戰鬥機中隊、12 個戰鬥轟炸機中隊、6 個輕轟炸機中隊、6 個運輸機中隊、1
個偵察機中隊、6 個高射砲團、1 個探照燈團。

文件強調美國軍援目標以防禦為主，並允許小規模進攻。
對中國大陸或海南島發動大規模兩棲作戰，需仰賴美國後勤及海、空軍支援為原則。

另外，美軍直接安排國軍組織，可以由國史館一份資料來看

https://imgur.com/0cPdymH
https://imgur.com/vXOSHSd


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台美雙方綿密的互動，不僅有效改善過去的積弊，也大幅提昇國軍防衛武力。
依唐耐心（Nancy B. Tucker）的看法，國軍在 1958 年的第二次台海危機中，
創下擊落中共 31 架米格機，本身只損失 1 架 F-86F 戰機，
就是美方協助改善國軍體質的最佳例證。
然而，這種援助也造成國軍依賴美援或軍售，直接牽動國軍戰力的現象。
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3.來台初期，新的國軍還像小孩成長一樣，很大部份是依靠美軍

比如防空好了，樂成聯盟作戰計畫（Rochester Plan）
1.將防衛作戰劃分「防空」、「擊敗共軍進犯」、「防止共軍立足」與「報復」階段。只
有當台澎遭受任何襲擊或進攻時，美國海、空軍才加入協防。
2.「防空階段」主由國軍負責，但在國軍防空體系完成前，則由美方協助增強，惟增強之
兵力統由美軍司令官指揮，國軍需經協調連繫方可動用美軍兵力。
3.「擊敗共軍進犯階段」主由美國海軍負責。
4.在「防止共軍立足階段」中，國軍負責地面作戰，美海空軍協力確保台灣南北交通線安
全，台美海空軍共同遮斷共軍海上交通線（國府海軍以近海防禦為主）。
5.在「報復階段」中，則由台美海空軍協力攻擊共軍在大陸的基地及交通線。
1955 年 7 月 25 日，台美雙方正式簽訂「樂成聯合作戰計畫」。
迄台美斷交，該計畫一直是雙方聯合作戰指揮、通信連絡、情報交換、兵力部署等依據。

這個階段很妙的是，有如鍊丹，越接受美國指導的單位，後面越能成長成有戰力的部隊
比如飛彈部隊，是國府沒有的單位，美軍在台新建，現在飛彈部隊就是比較有戰力
陸戰隊也是，國府軍沒有的，由美軍建立的部隊，就是有戰力的部隊
裝甲兵、砲兵這些有吸到奶，但不一定有吃到飽的，也比步兵那種XX強

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小結一下，當初美援時代，美軍都進入到營、連級，基地、作戰隊都有美軍顧問
如果不是蔣寧願不要錢(本來美軍願意支付國軍部份薪水，並取得指揮權如韓國)
現在我們可能像韓軍一樣，被美國指揮...

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我問我爸：剛接到爺爺電話，他問我聯考得如何？
          可我大學畢業都好幾年了，你說爺爺是不是老年痴呆了？
我爸說：你爺爺都去世好幾年了，怎麼可能打電話給你？我看是你自己痴呆了吧？
這時我媽跑過來對我說：你一個人自言自語說什麼呢？
然後我就在孤兒院醒了過來....


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→ flyover01: 你還是只寫你比較熟的陸軍部分就好了。我不熟的就不會
→ flyover01: 亂套。
→ flyover01: NSC-128的確是那麼寫，問題是這個只是初步規劃案，後來
→ flyover01: 的確是依此進行嗎？史實打你臉，6個輕轟炸機中隊結果一
→ flyover01: 個也沒有。
→ flyover01: 甚至連NSC-128撰寫時對台灣角色的想定，只隔了一年，到
→ flyover01: NSC-146/2時就已經改變了
→ flyover01: 然後是樂成計畫。好極了。
→ flyover01: 問題是，這個是針對中共對台灣大規模進犯時，尤其是已
→ flyover01: 經進入登陸時的反擊方針。問題是，這是你想要爭辯的嗎
→ flyover01: ？
→ flyover01: 它的全名就是「樂成聯合『作戰計畫』」。這是打仗用的
→ flyover01: ，跟改體制或重新整訓是有什麼關系
→ flyover01: 如果我沒搞錯，你不是要論證美軍把大陸來的空軍砍掉重
→ flyover01: 練？怎麼丟個樂成計畫就跳到美軍顧問進入營連？空軍機
→ flyover01: 隊編制是算營連的？
→ flyover01: 我以為看清楚題目寫對作文不應該會那麼難
→ flyover01: 補充一點：NSC-128裡對空軍編制的規劃，除了多出一個全
→ flyover01: 天候戰鬥機中隊外，只有把一個重轟炸機大隊改編為輕轟
→ flyover01: 炸機。以防禦型空軍來說這很理所當然。其餘的都沒變，
→ flyover01: 民國25年形成的八又1/2大隊的架構也沒變。25個中隊裡只
→ flyover01: 再多出一個中隊，然後改編三個，然後你要證明這是砍掉
→ flyover01: 重練？
推 TheoEpstein: 真希望這個板也有推文三行限制，推這樣一整頁好難讀
→ MrHeat: n大的文章又要被S了嗎 咦我怎麼會說又?
推 chungrew: 推flyover01大
→ chungrew: 總而言之  notepad大 主張國軍的陸海空軍全部都被美國
→ chungrew: 砍掉重練  但其他多位板友只同意陸海軍的確是被砍掉重練
→ chungrew: 但空軍似非如此  仍是原班人馬  原本的操訓方式
→ chungrew: 所以爭執點是1949年國民黨撤退來台後，空軍部分究竟有無
→ chungrew: 全盤改變編制、架構、訓練方式、作戰方法等等(砍掉重練)
→ kuma660224: 聯戰計畫應該只是協調台美運作機制
→ kuma660224: 島鏈被攻擊時盟國如何與美軍彼此合作
→ kuma660224: 組織架構戰訓原本沒大問題的，就不動
推 Schottky: 推文太長難讀+1，分開寫一篇比較好讀好討論
推 julianscorpi: 發現不管n寫什麼東西都會有不同的人跑進來當槓精XD
→ vwpassat: 暮鼓晨鐘
→ monkeymajik: 他只要一寫到國軍就無法冷靜情緒化,怎能怪別人跟他槓
→ kuma660224: 它本身也很槓...
推 Swallow43: 它本身也很槓+1
→ flyover01: 不是針對個人，但是我覺得他其實不了解這個題目，然後
→ flyover01: 為了保衛自己的理論善用估狗。
→ flyover01: 簡單講幾件事：美軍有派飛行員進駐官校嗎？沒有。美國
→ flyover01: 有派教官來帶飛嗎？有，但都是兩三個，以機種換裝為目
→ flyover01: 的 不是來專門教戰術動作。美國有派飛行員至各聯隊嗎？
→ flyover01: 有，一個。這個兼聯絡與飛行員交換，當時美軍也派飛行
→ flyover01: 員去北約國家駐隊，Robin Olds就駐過英國。就算這個會
→ flyover01: 影響空軍，不管是任何層面好了，他一個人是能改變什麼
→ flyover01: ？
→ flyover01: 真要這麼講，美軍顧問的影響力還比不上白團。恰巧這半
→ flyover01: 年我在看王叔銘日記1951，他三不五十還要跑去圓山聽課
→ flyover01: 。
→ flyover01: 可是白團也是強在陸軍，空軍方面的理論基礎搞不好還比
→ flyover01: 國軍差
→ Swallow43: 白團很快就被美軍趕跑了，影響相當有限，更不用說沒印
→ Swallow43: 像它們有找陸航的人加入，其實就算有，經過歐洲空權國
→ Swallow43: 家(德義)教導過，又已經美式化很久的空軍會參考多少也
→ Swallow43: 是問題
→ flyover01: 沒那麼快，要到196x年才限縮，最後結束。最主要的原因
→ flyover01: 是這些老人要退休了。他們在民國50年左右還搞出光計畫
→ flyover01: 白團的問題是底下的學員是去混資歷的，能學到多少又實
→ flyover01: 踐了多少只有天曉得
→ notepad67: 白團有出很多準則和檢討案(全部都有出書)
→ notepad67: 但是，後來的人看不到了，如果有去軍書庫房的應該有看
→ notepad67: 過，比如戰術五十講，ＯＯ時期作戰檢討(針對抗日和剿匪
→ notepad67: 大型會戰一案案檢討得失)
→ notepad67: 也有小一點範圍的(比如敵火下衝鋒研究，大約三十多頁)
→ notepad67: 只是這些準則根本沒人看，很多軍官連陸軍作戰要綱
→ notepad67: 作戰教範、教則都背不起來，搞屁
https://imgur.com/aoXghvc
我想看這卷，但檔案局和國史館不同，他沒有全部都數位
※ 編輯: notepad67 (118.167.198.196), 02/10/2019 00:54:56