推 bird09: 大致同意太早開打，但是你那樣做法只怕派系會聯合推翻老 02/11 19:05
→ bird09: 蔣 02/11 19:05
37年的黃埔系中央軍已經不是其他軍閥聯合就能推翻掉的了
尤其是36年吞掉粵系陳濟棠之後
37年初整編東北軍跟楊虎城部
77事變的時候中央軍手已經伸到四川在整編川軍了
※ 編輯: l81311i (1.162.224.234), 02/11/2019 19:13:36
推 KevinOConnor: 軍閥不是笨蛋 想藉機剷除軍閥 他們就投日當漢奸了 02/11 19:12
軍閥投日當漢奸那正好
省得整天拿抗日當藉口跟中央做對
況且漢奸是軍閥想當就能當的
張自忠想當漢奸天津市民同意嗎?
※ 編輯: l81311i (1.162.224.234), 02/11/2019 19:17:56
→ MKAngelheart: 開打沒有錯 保留實力整編已經心有餘而力不足了 02/11 19:15
→ kuma660224: 可惜是打得太兇了，在大量艦炮面前開打 02/11 19:17
→ kuma660224: 不只嫡系連各系軍閥也全部調去送頭... 02/11 19:18
→ kuma660224: 原本只是要嫡系精兵奇襲租界旁日本據點 02/11 19:19
推 yenyen0403: 能靠近珍珠港前開打就讚了XD 02/11 19:19
→ kuma660224: 打一場快速小勝利給洋人看 02/11 19:19
→ kuma660224: 結果變成被洋人看穿連中日一起絞肉都辦不到 02/11 19:20
→ kuma660224: 輕裝主力送去快速餵給大口徑艦炮當靶 02/11 19:22
→ kuma660224: 原理想應該類似懲越戰爭，速勝就撤離中立區 02/11 19:24
→ kuma660224: 刷到名義勝利，表現了決心，回內陸防守 02/11 19:24
→ kuma660224: 希望日本調動華北兵力來滬時，衝突已結束 02/11 19:26
→ kuma660224: 要再打就是長江南京都已要塞化等你來 02/11 19:27
→ kuma660224: 但工業國運輸動員速度比想像快太多 02/11 19:27
→ kuma660224: 不想認輸，就是得不斷加碼堆屍 02/11 19:28
→ LaiTW: 覺得七七不打會出現第二次西安事變 02/11 20:01
→ LaiTW: 然後共產黨還會跳出來說老蔣抗日抗假的 02/11 20:02
推 rommel1: 七七不打 共產黨應該會先被消滅 02/11 20:20
→ rommel1: 蔣公繼續發動剿共 02/11 20:21
→ moslaa: 這個啊 有後見之明的危險。這想法就好像一堆人愛幻想 02/11 20:22
→ moslaa: 如果當年日本能在成立滿州國後就收手... 02/11 20:23
→ moslaa: 這不是廢話嗎 當年就是收不了手啊 02/11 20:23
→ moslaa: 探討歷史 絕對不能忽視當時人所承受的壓力 還有當時的眼界 02/11 20:24
推 rommel1: 德國還是會跟中國斷交 德械無法繼續取得 02/11 20:24
→ moslaa: 用現代的 已經完全開圖的 上帝視角來看 很容易就覺得 02/11 20:25
→ moslaa: 怎麼歷史人物這樣笨 這樣那樣做 不就好了? 02/11 20:25
→ moslaa: 總之，真實歷史就是這樣，要講當時如果怎樣 後來就會怎樣 02/11 20:26
→ moslaa: 我看還是移到別版討論比較好 02/11 20:26
→ MKAngelheart: 我就想問 晚點開打 國府就能打贏嗎 02/11 20:46
→ MKAngelheart: 還是說跟史實一樣被打爆? 如果結局一樣 02/11 20:47
→ MKAngelheart: 那早打晚打的差異在? 後人評價嗎? 02/11 20:47
推 peterlee97: 阻絕在黃河以北？ 所以那個上海那邊的就不管他直接走 02/11 20:52
→ peterlee97: 去南京？ 02/11 20:52
→ ja23072008: 沒有黃河決堤怎麼把日軍擋在黃河以北。而且七七前 02/11 21:04
→ dragonclwd: 歷史不是電子遊戲，用後見之明想當然爾是沒用的... 02/11 21:04
→ ja23072008: 還有一個雙十二政變，aka西安事件。 02/11 21:05
推 Houei: 晚點開打，至少對剿共會有差？ 02/11 21:13
推 luismars: 軍姑且不論...還有黨、政要顧呀。縱然抗戰勝利後，蔣還 02/11 22:13
→ luismars: 是在黨、政上不太吃香，常碰文人政客的軟釘子。 02/11 22:14
推 mirage2000: 西安事變後就沒有這樣搞的空間了 02/11 22:15
推 mattc123456c: "雙十二政變"Google結果多指1979年韓國的政變 02/11 23:32
→ mattc123456c: 鮮少指西安事件 02/11 23:32
推 Su22: 憲兵節的由來 02/11 23:39
推 notepad67: 我把大本營訓令放出來了，你要不要拿個日軍對中國沒 02/12 00:15
→ notepad67: 企圖的文件來看看 02/12 00:15
→ l81311i: 你拿個813之後的大本營訓令說日軍在813之前就想打上海 02/12 00:27
→ l81311i: 你自己覺得合理嗎 02/12 00:28
→ KYALUCARD: 我覺得很多政治上的東西是說起來簡單 像內文說的把河北 02/12 02:47
→ KYALUCARD: 賣了 但當要面對不只日本人 還有你底下多少人的時候是 02/12 02:48
→ KYALUCARD: 很難就這樣一語斷定 有太多因為政治上無法妥協而導致軍 02/12 02:49
→ KYALUCARD: 事上失敗的例子 02/12 02:50
推 kira925: 大家都想要晚點打 但打起來以後規模可不是跟想的一樣 02/12 09:29
→ kira925: 中國戰區如此 歐洲戰區也是如此 02/12 09:29
推 atpx: 蔣本來就想忍阿, 他的現代化部隊還沒組建完成勒 02/12 19:07
→ atpx: 當時又不是你在那位置上怎麼想的這麼簡單 02/12 19:07
→ kuma660224: 軍事決定受政治影響，畢竟它只是名義共主 02/12 22:33
→ kuma660224: 西安事變以後他很有力求表現壓力， 02/12 22:34
→ kuma660224: 等待忍耐了半年，能否再等半年，不知道... 02/12 22:35
→ kuma660224: 但再晚應該也無法拖到1939年中 02/12 22:38
→ kuma660224: 西安事變後，抵抗已經是共識，只是時間地點 02/12 22:40
→ nanshinner: 又是個後見之明的文章 02/17 10:27