推 jason222333: 真的假的 蔣中正這麼垃圾? 02/17 16:15
推 peterlee97: 總覺得內容哪裡怪怪的@@ 而且後來川軍可是後來引起228 02/17 16:17
→ peterlee97: 殺戮的主要部隊... 02/17 16:17
→ peterlee97: 幹 這個後面很明顯啊 現任上海 02/17 16:18
→ peterlee97: 市委機關報《解放日報》運營 為共匪統戰宣傳 不意外 02/17 16:18
→ Swallow43: 農場文啊,還有人連思考都不思考馬上就信了 02/17 16:18
→ jason222333: 如果不懂歷史的人很容易被唬住 02/17 16:41
→ money501st: 農場文 請恕我噓一下 02/17 16:43
→ money501st: 其實標題就很農場了... 02/17 16:43
→ kuma660224: 跟農場文水準87%像 02/17 16:48
推 jetzake: 唬爛不用繳稅金 02/17 17:28
→ kuma660224: 無論淞滬兵力怎麼配,是否該打,是否加碼 02/17 17:46
→ kuma660224: 老蔣自己嫡系數個德械師領先去送頭被幹掉 02/17 17:47
推 otis1713: 農場文味道很重 02/17 17:50
→ kuma660224: 中原軍閥時代是沒槍桿實力就沒政治力沒權威 02/17 17:56
→ kuma660224: 如不分化重組,那些逼蔣中央送頭的軍閥派系 02/17 17:56
→ kuma660224: 看中央嫡系無力,可能改變想法先求自身利益 02/17 17:56
推 vandervaal: 多虧了推文的提醒讓我看這種文章時和推文一起看比較方 02/17 17:56
→ vandervaal: 便辨別可信度 02/17 17:56
→ saltlake: 嗯,相較於熱血的川軍,今日人民解放軍前身的共軍,當年 02/17 18:22
→ saltlake: 不但龜縮不抗日,還暗中與日軍往來一起撲殺國軍方的游擊 02/17 18:22
→ saltlake: 隊等來發展自己勢力,川軍的確愛國多了 02/17 18:23
→ saltlake: 另外,既然這麼推崇當年四川人自己擁軍自製軍武,那麼 02/17 18:23
→ saltlake: 如今的中共中央何不讓四川恢復這光榮的傳統? 反正萬一 02/17 18:24
→ saltlake: 有外敵入侵,四川人已經有光榮歷史會團結在祖國中央的 02/17 18:24
→ saltlake: 號召之下。 02/17 18:24
推 dodoyo0216: 川軍在徐州真的很令人敬佩,這是無關農場的事實 02/17 18:29
→ milk7054: 228推論抗日史,台灣史觀? 02/17 18:36
推 a435007: 撇開意識形態去欣賞文史 是成熟的品格 02/17 18:46
→ asdf95: 蔣對川系軍閥還是很尊重的,真的大滅川系軍閥的是中共 02/17 18:55
→ asdf95: 蔣自然有他用心,但他田賦徵實的稅並不算重,很多就是這些 02/17 18:57
→ asdf95: 軍閥以中央徵收名義自己放進口袋 02/17 18:58
→ asdf95: 等到蔣敗退台灣,這些軍閥面對中共才意識到是完全不同對手 02/17 18:59
→ asdf95: 川軍的哥老會組織很強勢,地域團結性很高,這有好有壞 02/17 19:02
推 peterlee97: 講難聽的 如果蔣真的那麼恐怖 為何閻錫山 白崇喜會跟 02/17 19:12
→ peterlee97: 講一起跑來台灣 早就“起義”了 02/17 19:12
→ Piin: 農場文看到第二段就不用看了 02/17 20:02
推 Rainknight: 還好嗎文章配著推文看不然還覺得自己錯亂了 02/17 20:04
推 l81311i: 這篇文章抗日那段跟維基百科差真多 02/17 20:15
推 l81311i: 維基寫說劉湘跟韓復渠密謀反蔣,聽到韓被槍斃嚇死 02/17 20:17
推 notepad67: 1935年之前,四川軍閥在不停的內戰中攪得四川地球爆炸 02/17 20:46
→ notepad67: ,1935年開始,蔣介石強力整合將原本世隔絕的四川重新 02/17 20:46
→ notepad67: 拉回統一和抗日的中國,但在整合過程中早劉湘還是想當 02/17 20:46
→ notepad67: 王啊,川軍也沒中共吹的那麼神啦,到台兒莊會戰中王銘 02/17 20:46
→ notepad67: 章殉國才真正扭轉過來川軍跟垃圾一樣的地位 02/17 20:46
推 donkilu: 農場文又怎麼了,川軍就算沒有功勞也有苦勞 02/17 22:12
→ donkilu: 有些人對國立編譯館沒提的一切東西都感到不舒服 02/17 22:13
推 anticat: 看到那首詩笑了 那個不是西鄉的詩嗎XD 02/17 22:21
推 notepad67: 現在早沒有國編了,簡單說,把四川人當成川軍。這個看 02/17 22:40
→ notepad67: 法是狹隘的,四川是兵源大省,四川人補充到各個部隊的 02/17 22:40
→ notepad67: 都有。四川軍人,甚至當時各地抗日的軍人都很偉大(比張 02/17 22:40
→ notepad67: 少帥閃人閃的比快的好多了,但這樣就要替四川軍閥洗白 02/17 22:40
→ notepad67: ?稅都收到百年後的軍閥是什麼鬼... 02/17 22:40
→ giunrz: 看一看覺得內容好制式化 原來是農場= = 02/17 23:09
推 peterlee97: 部編本我小學畢業就沒看到了 國中問老師怎麼換課本 02/17 23:47
→ peterlee97: 老師還很訝異的說你小學還有部編本? 某些人真是不 02/17 23:47
→ peterlee97: 可受質疑 一說就講洗腦之類的話語== 02/17 23:47
→ ChoshuArmy: 又不是質疑農場文就是編譯館信徒。但編譯館倒是很適合 02/18 00:06
→ ChoshuArmy: 當高中歷史輔助教材,就是看了才知道德國顧問的事 02/18 00:07
推 flingcould: 內戰有甚麼好丟臉的?各系軍閥都打過內戰才成為區域頭 02/18 00:09
推 donkilu: 你要質疑就找資料反駁,講別人農場文等於沒講 02/18 00:09
→ flingcould: 領,為甚麼內文會覺得內戰丟臉? 02/18 00:10
推 donkilu: 稅收到百年後和發行千萬大鈔其實是差不多的勾當 02/18 00:18
推 zeumax: 就是中國人打中國人丟臉的意思 02/18 00:20
推 flingcould: 頂多四川王本錢沒其他軍閥足夠沒辦法早早平定其他派, 02/18 00:31
→ Stabberlol: 笑死人 這種垃圾內容也能當神捧 某些人果然印證了 02/18 05:44
→ Stabberlol: 綠蛆是共匪培植出來的狗 就像德國培植列寧沒兩樣 02/18 05:44
→ gundamwind: 只要跟自己不一樣,都是國編本的鍋 02/18 08:02
推 notepad67: 樓上上小心人身攻擊被桶 02/18 08:23
→ nerevian: 1.劉湘稱不上四川王 四川大小勢力多 無王 2.川軍戰力低 02/18 08:48
→ nerevian: 下 3.note大日常偏見貶張學良 02/18 08:50
推 assxass: 淞滬10月中才到戰場也要怪蔣?被熔爐的又不只川軍 02/18 08:57
→ assxass: 杭州灣被登陸被圍殲 有去淞滬的部隊都是傷亡慘重 02/18 08:59
推 ohwahahaha: 我記得大陸抗日劇「我的團長我的團」講的就是川軍團 02/18 09:01
→ ohwahahaha: 的故事 02/18 09:01
→ ohwahahaha: 團長:想殺鬼子嗎,三八大蓋、ZB26、中正式步槍隨你差 02/18 09:02
→ ohwahahaha: 使! 02/18 09:02
→ kuma660224: 當時包含蔣在內,全國都是軍閥,內戰是日常 02/18 10:18
→ kuma660224: 對外出兵可以,外兵到自己地盤不行 02/18 10:19
→ kuma660224: 什麼抗日都只是在自身地盤利益之後 02/18 10:19
→ kuma660224: 幾乎每個軍閥都曾抗拒其他軍閥派兵的支援 02/18 10:20
→ kuma660224: 除非自己地盤已經被外敵威脅到快丟掉 02/18 10:20
→ kuma660224: 所以很好笑,北方軍閥普遍想以拖待變 02/18 10:23
→ kuma660224: 後方軍閥普遍想出兵北方“幫忙” 02/18 10:23
→ kuma660224: 可以想像成一堆國中之國,各自掌管錢糧擴軍 02/18 10:24
→ kuma660224: 蔣只是東南方的最大軍閥,負責喬事情 02/18 10:25
推 notepad67: 四川五行者中,劉湘算大,稱王也不是不行,草頭王這種 02/18 10:54
→ notepad67: 東西大家都可以叫。川軍本來就關在家中自己打自己啊, 02/18 10:54
→ notepad67: 在家中當然打的熱火朝天,出來跟現代化軍對一比,就垃 02/18 10:54
→ notepad67: 圾了啊,和當時的中央軍打地方是屌打,出來世界上打, 02/18 10:54
→ notepad67: 也是被屌打啊。我也沒偏見張,他老爸如果不是張大帥, 02/18 10:54
→ notepad67: 他當個營長可能都不夠格吧,又死覺青和姓共的搞在一起 02/18 10:54
→ notepad67: ,最後還逃跑,無法挺... 02/18 10:54
推 notepad67: 閻老西本來的打算是,日本人不打山東,他也不會反抗的 02/18 11:15
→ notepad67: ,誰當中國的主人不是重點,山西是他的就好。只是本本 02/18 11:15
→ notepad67: 都不配合啊,他才讓中央軍支援... 02/18 11:15
→ kuma660224: 然後中央派川軍去,閻已丟太原, 02/18 11:23
→ kuma660224: 也不想給川軍補給,叫老蔣帶快點帶走川軍 02/18 11:23
→ kuma660224: 基本當時中國就是軍閥分治,各自護地盤 02/18 11:24
→ kuma660224: 閻是山西軍閥,山東軍閥是韓復渠 02/18 11:25
→ kuma660224: 什麼後方軍閥願出兵支援抗戰也是居心叵測 02/18 11:27
→ kuma660224: 大家都軍閥,都想出去搶地盤,不要讓人進來 02/18 11:27
→ kuma660224: 就算要打,仍優先保存實力,才有政治地位 02/18 11:29
→ kuma660224: 別說蔣軍閥自私,是全中國軍閥都在自私 02/18 11:30
→ kuma660224: 軍閥聯盟各自講實力爭利益,劉湘也一樣的 02/18 11:35
推 notepad67: 抗日,共黨沒有出過半分力,拿不出名將和英雄。但要打 02/18 12:38
→ notepad67: 壓蔣,只能從對頭的對頭下手,所以農場文很多都在吹軍 02/18 12:38
→ notepad67: 閥,一下這個字寫的好,一下那個精忠報國。但拿戰鬥實 02/18 12:38
→ notepad67: 跡來看,沒一個能打的。至台灣人有些人,反蔣只是意識 02/18 12:38
→ notepad67: 形態,為反而反,你要他真的說出一套又說不出來,只能 02/18 12:38
→ notepad67: 反覆的說228而已。真要說228了,怎麼不說一下劉雨卿不 02/18 12:38
→ notepad67: 也是川軍出身? 02/18 12:38
推 notepad67: 劉湘派劉兆藜旅赴川南抵抗紅軍時,曾秘密對劉兆藜說: 02/18 12:42
→ notepad67: 此次與紅軍作戰,是存亡所在,要特別小心謹慎,紅軍不 02/18 12:42
→ notepad67: 過江佔領四川,決不與其硬拼。追擊時,應保持3里裡的距 02/18 12:42
→ notepad67: 離。因此,劉兆藜在敘永一帶與紅軍作戰時,紅軍從敘永 02/18 12:42
→ notepad67: 撤退,沒有積極追擊,遭到蔣撤職處分。劉湘表面不敢和 02/18 12:42
→ notepad67: 蔣介石對抗,暗中則對保存實力的劉兆藜加以撫慰,不久 02/18 12:42
→ notepad67: 即將其復職。 02/18 12:42
→ donkilu: 我不反蔣啊,我反的是把大陸時期的蔣吹得太神 02/18 12:48
→ donkilu: 就像kuma說的,蔣氏就是個大軍閥與名義上的共主 02/18 12:49
→ kuma660224: 軍閥對於無法增加地盤的戰鬥,都是保存實力 02/18 12:50
→ kuma660224: 有土地能抽稅是軍閥長官帶屬下通往富裕之道 02/18 12:51
→ donkilu: 抗戰怎麼打還得協調各個軍閥 02/18 12:51
→ kuma660224: 當初山東韓系還發生中央安插人馬被暗殺驅逐 02/18 12:52
→ donkilu: 換言之,我不覺得介紹這些軍閥就代表反蔣 02/18 12:54
→ donkilu: 充其量就是反映當時中國的分裂狀況(望向HOI) 02/18 12:55
→ donkilu: 這樣的史觀才能解釋國共內戰何以一敗塗地 02/18 12:56
→ kuma660224: 中原大摸頭只是各省強者利益分贓. 理論統一 02/18 12:56
推 notepad67: 介紹是一回事,神化就不用了。至於蔣,我也不是他信徒 02/18 13:13
→ notepad67: ,我對國民革命軍也沒什麼好感,但是單就抗日這個階段 02/18 13:13
→ notepad67: ,你不能否認中央軍和蔣才是主力... 02/18 13:13
→ kuma660224: 劉湘可能還比其他軍閥更糟,宋哲元幕僚 02/18 14:21
→ kuma660224: 後來有爆料,南京淪陷,劉湘與韓復榘還在 02/18 14:21
→ kuma660224: 拉各派系密謀聯日反蔣,雖然軍閥叛變是日常 02/18 14:21
→ kuma660224: 但其他人是抗戰前爭主導權,沒人在首都沒了 02/18 14:22
→ kuma660224: 還在亂搞.... 02/18 14:22
推 notepad67: 他跟紅軍就不清不楚啊,現在被共黨拿出來當榜樣也不是 02/18 14:25
→ notepad67: 沒有原因的啊... 02/18 14:25
→ kuma660224: 李宗仁雖然抗戰前一年還在跟蔣爭老大 02/18 14:26
→ kuma660224: 彼此把數十萬兵力拉出來談判,但全面抗日後 02/18 14:27
→ kuma660224: 蔣李好歹也知道不是內鬥時機了 02/18 14:27
推 stoneruler: 這篇就不是公正介紹,故意在捧誰反誰很清除,立場夠偏 02/18 18:38
→ stoneruler: 頗的 02/18 18:38
推 donkilu: 一面呼籲抗日,一面聯日倒蔣,這怎麼看都是有一方胡說八 02/18 20:55
→ donkilu: 道 02/18 20:55
推 donkilu: 另外蔣李最終還是鬥得一塌糊塗啊XD 02/18 21:00
→ asdf95: 一面呼籲抗日一面聯合倒蔣並不衝突,看看現在一樣是這樣做 02/18 21:50
推 notepad67: 抗日和倒蔣完全沒關係啊,共黨也說自己抗日,比誰都想 02/18 21:53
→ notepad67: 倒蔣啊 02/18 21:53
→ kuma660224: 可怕是劉湘似乎也不是真心抗日 02/18 22:42
→ kuma660224: 曾經跟日本眉來眼去,抗日只是手段 02/18 22:42
→ kuma660224: 大部分軍閥都是自己利益比國家重要 02/18 22:43
→ kuma660224: 聯日也是ok的.... 02/18 22:44
→ jetzake: 川軍不是說走出四川就死一票了? 戰鬥力一整個黑人問號 02/18 23:08
→ jetzake: 各路軍閥都是把敵人推去送死才是真的 02/18 23:09
推 donkilu: 1960年代的口述歷史參雜太多時代因素,不可盡信 02/18 23:24
→ donkilu: 韓劉真有陰謀的話,國府大可不必國葬劉湘 02/18 23:24
→ donkilu: 蔣還親自題匾表揚,韓復渠有這種待遇? 02/18 23:28
→ asdf95: 因為四川是大後方摟,蔣在四川還需要用到劉湘的人 02/18 23:36
推 donkilu: 這個邏輯太繞了,跟汪精衛曲線救國有甚麼不同 02/18 23:43
→ asdf95: 看過蔣在搞田賦徵實的辨法,就知道川閥很不好搞 02/19 00:00
→ asdf95: 現實是人在屋簷下不得不低頭 02/19 00:01
→ asdf95: 歷史來就很少有純然的善惡方,端看手段 02/19 00:02
推 Zambro: 這太瞎 02/19 01:12
→ kuma660224: 劉湘是病死,蔣禮遇它有利用收編川軍的意思 02/19 09:30
→ yhvhyod: 在下就只是轉錄,只是因為覺得內容豐富就拉過來。 02/19 09:38
→ yhvhyod: 算是壞習慣? 02/19 09:38
→ TheoEpstein: 轉錄也是要有責任的,不然PTT有幾位整天轉文的廢文王 02/19 10:40
→ TheoEpstein: 轉農場文更是讓人哭笑不得 02/19 10:41
推 hedgehogs: 若能再附錄個史實對照會更好 02/19 16:08
推 MinoltaSTF: 蔣是搞到要自己當四川省主席才鎮住 02/19 16:45
推 chuckni: 轉錄也要看內容...你現在知道沒挑好就轉會發生什麼事了 02/20 03:17
→ kuma660224: 轉錄農場文時,自己也要想想,這跟長輩FB 02/20 09:06
→ kuma660224: 瘋傳各種唬爛文有啥不同,“我只是轉發而已” 02/20 09:07
→ kuma660224: 是沒啥關係啦,但自己多想一下比較好 02/20 09:08
→ kuma660224: 以免助長劣幣驅逐良幣的農場文風 02/20 09:09
→ pacific0110: 看到川軍沒收到撥款時就在想 四川稅收都是給中央嗎? 02/20 20:28
→ kuma660224: 當時也是有分國稅與地方稅 02/20 20:44
→ kuma660224: 厘金商稅關稅鹽稅已收歸中央,但地方仍可 02/20 20:48
→ kuma660224: 巧立名目收錢,中央地方為利益而默默對抗 02/20 20:48
→ kuma660224: 田賦大概是地方軍閥主要財源 02/20 20:53
→ kuma660224: 中央努力把要錢的手伸到各方,軍閥努力抗拒 02/20 20:53
→ kuma660224: 中央軍跟地方軍的軍費給養,當然有落差 02/20 20:58
→ kuma660224: 很正常,不然努力拼到共主地位是佛心嗎 02/20 20:58
→ kuma660224: 當時制度就是不夠的部分,地方自理..…. 02/20 20:58
→ kuma660224: 這是大小軍閥共治的國家,弱肉強食是進行式 02/20 20:59
推 filla: 演的不錯 02/21 14:23
推 LI40: 這文完全沒有某山東省主席的戲份xd 02/22 08:43
→ qbaow: 那時代中國錢財軍武就是不如日軍 蔣嫡系也不例外 02/22 15:38
→ qbaow: 所以要送頭就是大家都得送 不會只有川軍死人 02/22 15:39
→ kuma660224: 一起送頭也算是維持軍閥國家的內部權力平衡 02/22 19:32
→ kuma660224: 你看日本戰國末期西軍豪賭攻朝鮮失利 02/22 19:34
→ kuma660224: 就爽到保存實力的東軍... 02/22 19:34
→ kuma660224: 要下注最好是大家都同時下注 02/22 19:35
→ chungrew: 共匪宣傳文 會信的人真的腦袋...... 02/23 00:07