推 AlisaRein: 抗日有民族大義,國共內戰可沒有. 03/06 13:08
→ AlisaRein: 孫立人是有被吹過頭的成分,東北初期的剿共直接被吹上天 03/06 13:08
→ AlisaRein: 更別說國府跟共軍的高級將領甚至還是同個學校出身的XD 03/06 13:09
→ kuma660224: 那恐怕不是素質改變爛掉. 是本來就沒好過 03/06 13:19
→ kuma660224: 對付異族外敵時是沒啥選擇，才堆人命去玩 03/06 13:20
→ kuma660224: 戰後有必要跟同鄉學長學弟拼生死嗎 03/06 13:21
→ kuma660224: 自古中原大亂就常常是最後以摸頭當成收尾. 03/06 13:22
→ kuma660224: 西瓜靠大邊，誰有贏面，地方強者就靠攏誰 03/06 13:23
→ kuma660224: 只是中原沒經驗過共產黨那種戰後處置... 03/06 13:24
→ kuma660224: 以為富農之子頂多是現代朱元璋建立新政權 03/06 13:25
→ kuma660224: 早點棄暗投明，日後還可以封個官... 03/06 13:30
推 arias: 事實上中共不是只整投降的 自己人也是鬥很慘 看看十大元帥 03/06 13:37
→ Swallow43: 孫那種個性，到哪都會出現問題 03/06 13:37
→ arias: 幾乎都不得善終 03/06 13:37
推 montmartre: 忠則見棄，忠於共黨者，常無好下場 03/06 15:26
政治不說咩
就說軍官指揮能力就好，共黨有些是黃埔出來的，有些是俄國留學的，也有一堆是泥腿子
國民黨這有有黃埔的，有各軍校的，有留美的
打起來就是兵敗如山倒，而且常常有不聽指揮的，叫不動的，放生隊友的
共黨的軍隊就比較沒有指揮的問題，黨中央說怎麼打就怎麼打
我其實一直也好奇問題出在那...
推 stoneruler: 問題就出在國民黨本身是軍閥聯盟，黨只是大平台。共軍 03/06 15:54
→ stoneruler: 則是黨的附屬組織。中國史上國民黨這種形式才是常態。 03/06 15:54
→ stoneruler: 可以看看明軍被後金屌打是一樣的模式。 03/06 15:54
推 donkilu: 所以我才說八年抗戰到國共內戰，國軍的本質沒改變多少 03/06 16:01
→ stoneruler: 北洋軍也是同樣的狀況，一碰到一個稍微團結一點的敵人 03/06 16:02
→ stoneruler: 就是牆頭草 03/06 16:02
推 donkilu: 把失敗歸咎於45年後的幾個因素，未免失之片面 03/06 16:04
→ donkilu: 不過國軍歷史讀本確實是這樣寫啦(搔頭) 03/06 16:05
推 chenglap: airbrb 是共享房間, 國民黨就是共享軍隊 03/06 16:07
推 donkilu: 講白一點，中共的地方掌握和軍隊體系都全面超越國府 03/06 16:08
→ donkilu: 就算不開圖，沒有蘇援，不裁軍，國府長期還是會敗 03/06 16:09
→ stoneruler: 這個我就不同意了，看你說的長期是多長期，共軍也是會 03/06 16:15
→ stoneruler: 腐化的。國軍也是會逐漸統一的。 03/06 16:15
推 MilchFlasche: ↑我覺得樓上說的可能要非常長期。國民黨欠缺組織資 03/06 16:23
→ MilchFlasche: 源，而共黨的組織資源是直接引用蘇聯的，才差那麼多 03/06 16:23
推 AlisaRein: 重點就在於國共內戰的時候國府軍沒有"統一"的要素 03/06 17:03
→ AlisaRein: 不然也不會有逐漸失利 李宗仁直接要老蔣下台. 03/06 17:04
推 hazel0093: 國軍跟西軍一樣 不但很多派系而且內部不和 03/06 20:15
→ hazel0093: 而共匪可是比家康那邊還團結的 03/06 20:15
→ hazel0093: 而且共匪不但團結 滲透能力也超強 03/06 20:16
推 chungrew: 還是美國支持的力道不夠 美國甚至不如蘇聯支持中共 03/06 20:17
→ chungrew: 派馬歇爾來華更是調停而已 事後國共兩黨對馬歇爾都 03/06 20:17
→ chungrew: 有著負面的看法 他的調停 兩面不討好 結果是失敗的 03/06 20:18
→ chungrew: 假如美國力挺國府 比如把二戰後剩餘的大量物資裝備補給 03/06 20:19
→ chungrew: 拿來支持蔣介石的政權 那麼 國民黨至少可以多撐幾年 03/06 20:19
美國給再多，到國軍手上，還不是變運輸大隊長...
→ Swallow43: 中共的團結是被老毛清黨整個清洗出來的結果 03/06 20:32
李天霞、湯恩伯的例子你還看不清嗎？
垃圾事作多了，官才會更高
兄弟部隊不能救，有危險要先逃跑，兵血要喝，百姓要殺
這種部隊，怪美援不夠？
※ 編輯: notepad67 (36.230.46.8), 03/06/2019 20:38:02
推 rockocean: 看了一把青 裡面11大隊長奉命帶隊斷後 共軍防空火力強 03/06 21:04
→ rockocean: 大 大隊長直接取消斷後作戰 後果是陸軍2個師1萬八千人 03/06 21:05
→ rockocean: 被共軍追上包圍全殲 大隊長事後躲了一陣 又官復原職 03/06 21:07
推 rockocean: 後來被處長發現大隊長早就PTSD 成了廢人 才打消念頭 03/06 21:10
→ suikxptt: 話說抗戰結束後 原只揮體系不拆掉會不會比較好 如王耀武 03/06 21:40
→ suikxptt: 不就被脫離原74軍體系的第四方面軍到山東任省政府主席 03/06 21:40
→ suikxptt: 假如一直讓他在這體系下指揮 結果會好很多吧 至少張李 03/06 21:40
→ suikxptt: 不和會緩解很多 不會見死不救吧 03/06 21:40
推 money501st: 外加其實蘇聯跟北韓都有幫中國打內戰 03/06 21:43
→ money501st: 有看過偵照部隊在北京遇到「長得像野馬的戰機」 03/06 21:44
→ money501st: 的檔案也有北韓軍隊幫中國打內戰的資訊 03/06 21:44
推 donkilu: 越戰南越都上美國buff了，最後還是大爆炸 03/06 23:38
→ kuma660224: 北越開的Buff更大喔，蘇聯中國無限補血 03/07 00:07
→ kuma660224: 完全不用點內政，資源不用擔心 03/07 00:08
→ peterlee97: 北韓不是後來就有所謂內戰朝鮮師幫他補充部隊 03/07 00:53
→ peterlee97: 而且共軍撿國軍裝備沒號稱的多 日械蘇械才高 03/07 00:54
→ nugundam: 越戰比較像是美國自己玩垮自己，面子要顧就顧不到現實了 03/07 01:00
→ kuma660224: 南越是農業國，戰亂導致生產紊亂經濟失衡 03/07 01:11
→ kuma660224: 沒法自己補血，北越反而單純多了 03/07 01:11
→ kuma660224: 共產外援包含糧食武器彈藥資源不用管內政 03/07 01:12
→ vwpassat: 法軍 奠邊府；美軍 溪生。 03/07 02:41
推 donkilu: 解放軍又沒有開入北越，北越拿的也沒有南越的美援多 03/07 04:31
→ notepad67: 敵人太狡猾，美軍不給力，政府有匪諜，蘇俄插一腳，百 03/07 08:16
→ notepad67: 姓被欺騙，士兵被洗腦，補給跟不上，預算不夠用 03/07 08:16
→ notepad67: 結論：失敗有理，國軍沒錯 03/07 08:17
→ stoneruler: 樓上到底怎麼看文會有這結論... 03/07 09:39
我是替donkilu分享80年代入伍訓和任官前，反共愛國教育讀本的內容大綱
你沒上過反共愛國教育，不會懂的
https://imgur.com/H17hkDQ
國共內戰
一九四九年國民政府和共和國政府鬥爭的是共產主義和三民主義的鬥爭
是生活制度的鬥爭，是市場經濟和計劃經濟的鬥爭
是馬列恩毛思想和孫中山思想的鬥爭，是唯物史觀和民生史觀的鬥爭
是中華文化和西方帝國殖民主義的鬥爭。
南海血書聽說過沒？
有沒有看過中山室中各種批共黨的架空小說(有大本，有小本，還有連載的)
有沒有上過共黨理論釋評？
你可能沒有經歷過那個年代的一些東西，所以不明白為什麼到今天國民黨也沒法子解說
怎麼失去大陸的
因為所有的檢討，從軍事到政治，沒有一個字說自己有錯
是全世界都背棄國民政府，世界在搞他
到今天，你有看過有人在檢討國民革命軍在抗戰完作了什麼屁事嗎？
怎麼利用接收名義搜刮民脂民膏才把人民搞去對立面？
有沒有人跟你說當時高級指揮官，看風向不對，坐飛機就閃了
讓部隊成建制被消滅？
→ kuma660224: 國府當然有問題，但其他問題確實也在阿 03/07 10:03
→ kuma660224: 後來解密中方也派幾十萬人次幫北越建設防空網 03/07 10:06
→ kuma660224: 以及軍事設施基礎建設，都穿北越軍服隱瞞 03/07 10:07
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 03/07/2019 10:42:06
→ kuma660224: 即使中國大饑荒，毛依然把大量糧食援助北越 03/07 10:39
→ kuma660224: 1950年代越共抗法抗南越時，幾乎全靠中國 03/07 10:42
→ kuma660224: 是60年代中蘇交惡，爭著灑資源拉攏北越 03/07 10:42
→ kuma660224: 才讓蘇聯援助開始超越中國援助，北越可爽了 03/07 10:42
→ kuma660224: 兩個大哥爭第一，輸人不輸陣，不斷加碼 03/07 10:43
→ notepad67: 對啊，但越南人也不是吃素的 03/07 10:46
→ notepad67: 自己肥起來，就不想理老大哥了 03/07 10:46
→ kuma660224: 胡志明小徑的軍用自行車幾乎都是中國援助 03/07 10:49
→ kuma660224: 越南最後認的大哥是蘇聯，不是中國 03/07 11:10
→ notepad67: kuma說到越南就有點遠了，開篇不是國共內戰？ 03/07 11:28
→ kuma660224: 是推文別人先講的阿 03/07 11:49
→ kuma660224: 不然怎麼辦，講的好像南越buff,北越自立自強... 03/07 11:50
→ notepad67: 北越是有BUFF，另一個原因是南越太LOW了，弄到後來美國 03/07 12:05
→ notepad67: 人自己下場了... 03/07 12:05
推 Stigmata: 南海血書超ㄎㄧㄤ 03/07 16:24
→ notepad67: 沒有受過反共愛國教育的年輕人，根本不能理解，為什麼 03/07 20:14
→ notepad67: 國民黨失去大陸後完全不想檢討自己，只要把推給別人 03/07 20:14
推 donkilu: 我倒是覺得來台後小蔣是有檢討的，但檯面上不能說 03/07 22:08
→ donkilu: 很多來台後推行的改革都是朝共黨的制度看齊 03/07 22:09
推 donkilu: 歷史部分就用遮羞布擋著，沒想到很多人還信以為真 03/07 22:11
→ donkilu: 南越的失敗一樣是系統性的腐敗和軍隊戰力低落 03/07 22:13
→ donkilu: 對於鄉村掌握力薄弱，花錢養一堆保安隊 03/07 22:17
推 donkilu: 結果還是被滲透得一塌糊塗。國府這方面一樣做得很差 03/07 22:20
推 YJJ: 從東北換孫到小蔣上任前這期間 kmt就是黑歷史 03/09 10:37
→ pacific0110: 中共應該是騰出時間搞整風才能在內戰時如此團結吧 03/10 20:30
→ kuma660224: 反對者親蘇派都被打倒了 03/11 16:20