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作者shield739 (Nyk)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 美國的1916年海軍擴軍案
時間Tue Mar 12 12:14:01 2019
※ 引述《jimmy5680 (倘若企鵝能飛翔)》之銘言： : 板工對現代海軍史不怎麼熟，剛剛看到這篇論文： : https://bjmh.org.uk/index.php/bjmh/article/view/166/139 : 這才知道美國在1916年有提出過很強的海軍擴軍法案， : 要求在三年內建造157艘艦艇，包含十艘無畏艦、六艘戰巡、十艘偵巡。 : 1917年美國與德國開戰，並且與英國結盟，導致海軍計畫發生改變， : 還未下水的主力艦被取消，增加驅逐艦與潛艇的數量。 : 1919年，美國與英國發生外交爭議時，威脅要再通過一次擴軍法案。 : == : 該文說如果真的給美國一路造下去，美國在1920年代就可以輾壓皇家海軍了。 : 話說我順便看了一下維基百科的八八艦隊 : https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%85%AB%E8%89%A6%E9%9A%8A : 比起美國1916年決定第一年開造四艘無畏艦、四艘戰巡， : 日本的造艦計畫顯然完全不是對手，根本不用等到二戰的時候XDDD Naval Act of 1916 中真的有建案的 分別是六艘南達科塔級戰列艦以及六艘列星頓級戰 巡，在1922年海軍條約還未被簽署前，當時被拿來比較的對象分別是英國的N3型戰列艦、 G3級戰巡；以及日本的加賀級戰列艦、天城級戰巡，這些戰艦、戰巡當時普遍被認為是19 20年代後海軍三強的主力，設計思路上也是互為假想敵 列星頓級戰巡，最初在1912年就有構想了，並不是16年才出來的新案子，最初的設計是搭 載10門14吋主砲(2x5)，當時設計的假想敵是日本甫剛服役的金剛級（金剛級在第一次大 改前普遍被英美分類為戰巡），這點從主砲要求上很明顯能看出來：金剛級搭載8門14吋 主砲(2x4)，列星頓設計上就多了一個雙聯裝砲塔以保有砲數優勢。 到了1916年，由於艦砲大口徑化，設計最終定案為8門16吋砲(2x4)、舷側裝甲5-7吋、極 速33.5節的設計，以當時來說，這個設計能夠贏過同年剛開造的「戰巡之王」胡德號的， 不過我們來對比一下英日的新造艦計畫： G3級戰鬥巡洋艦：9門16吋主砲(3x3)、舷側裝甲12-14吋、極速32節、同級艦4艘 天城級戰鬥巡洋艦：10門16吋主砲(2x5)、舷側裝甲10吋、極速30節、同級艦4艘 可以看到列星頓除了速度略勝之外，火力、裝甲都輸給了英日的新船，而戰巡不重視裝甲 的下場，皇家海軍在日德蘭可是用血學到了教訓 再來看南達科塔級，最初是在1914年就開始設計，當時主要的假想敵是英國在建的QE級以 及日本在建的長門級，最早的主砲設計是12門16吋主砲(2x6)，這個2x6的、「單艦火砲優 異主義」設計思路下的主砲佈局其實是參考日本剛於1915年服役的扶桑號。不過，隨著美 國自身新的賓夕法尼亞號於1916年服役，而賓州號(搭載12門14吋砲，3x4)的長距離火砲 測試結果十分優異，使得南達科塔的建案改為3x4主砲佈局、極速23節、舷側裝甲8-13.5 吋的最終定案。我們再來對比一下英日的新建案： N3級戰列艦：9門18吋砲(3x3)、極速23節、舷側裝甲13.5-15吋、同級艦4艘 加賀級戰列艦：10門16吋砲(2x5)、極速26.5節、舷側裝甲11吋、同級艦2艘 可以看到南達科塔在當時英美日海軍三強的設計中似乎並不具特別有優勢，尤其是在看到 英國人新設計的18吋主砲後 另外，雖然美國10艘戰列艦6艘戰巡的構想似乎給人船很多的印象，但這很大一部分跟美 國戰艦面臨老舊化有關，如果以1915年後完工的艦艇來算，倘若海軍條約沒有簽署，到了 1925年(艦齡十年內)美國將會擁有18艘戰列艦及6艘戰巡、對比英國的17艘戰列艦、13艘 戰巡可以說是並無數量上優勢，而日本如果以「八八艦隊案」為準，將會擁有12艘戰列艦 及10艘戰巡，以20年代日本主流的「對美七成戰力論」來說，是綽綽有餘了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.47 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1552364047.A.4E3.html
推 mattc123456c: 18英寸(459mm) MK1 實際上只裝在一艘輕巡上過 03/12 12:29
→ wl00669773: 因為n3掛了(攤手 03/12 12:32
推 kira925: 日本畢竟是英國手把手教出來的 03/12 12:35
→ kira925: 不過當年建造扶桑的時候火力優先 因此沒有先點三連裝砲塔 03/12 12:36
→ mattc123456c: 而且那台輕巡也被性轉成空母了 03/12 12:36
→ kira925: 的科技 後來才點也埋下裝甲帶長的隱患 03/12 12:38
→ shield739: 暴怒號普遍會分類為戰巡啦 以主砲口徑跟噸位來說 03/12 12:49
→ wl00669773: 戰巡的要求暴怒跟本達不到 03/12 12:52
→ shield739: 扶桑的話 當時維克斯公司的顧問有提過用3x4 不過艦政 03/12 12:52
→ shield739: 本部認為三聯裝射彈散布過廣 最後沒有採用 03/12 12:52
→ wl00669773: 三聯連英國自己當年都會擔心散布問題了 03/12 12:53
→ shield739: 不過在扶桑隔年服役的賓州號上並未出現類似問題 只能 03/12 12:54
→ shield739: 說當時艦政本部不願意嘗試新技術 03/12 12:54
推 wl00669773: 都有二戰新船雙聯裝了 okder 03/12 12:56
→ shield739: 是這樣啦XD 但跟上面版友說的一樣 扶桑塞六座砲塔造成 03/12 12:58
→ shield739: 過長的裝甲帶 從而影響到日後現代化改裝時航速上不來 03/12 12:58
→ shield739: 的問題 03/12 12:58
→ shield739: 如果當初用3x4的話問題應該不會那麼嚴重 03/12 12:58
推 wl00669773: 坦白說 從後來的角度看 12砲太多了 03/12 13:02
推 BUMAS: 日本大概很難擠出錢來造那些船 03/12 13:08
推 wl00669773: 日本那時候的軍費支出非常的誇張 03/12 13:09
→ shield739: 加賀級 天城級都已經開造了(才會有後來改裝成航母) 更 03/12 13:11
→ shield739: 後來的紀伊級 金剛代艦才是圖紙階段 03/12 13:11
→ shield739: 不過12砲是為了應對10砲的內華達啦 畢竟當時的戰艦競 03/12 13:12
→ shield739: 賽 要馬增加砲數要馬增加口徑 03/12 13:12
推 kira925: 如果真的八八艦隊通通造出來 日本是要破產的XD 03/12 13:14
推 PAULDAVID: 依照當時日本的癖性 當真要破產前他們會先怒打一波賭成 03/12 13:39
→ PAULDAVID: 敗 03/12 13:39
推 kira925: 八八艦隊是大正年間 內閣的控制力還勉強 03/12 14:11
推 wl00669773: 88艦隊真的是砸鍋鐵出來的.. 03/12 16:11
→ jimmy5680: 可是威爾遜原本還想推1919年的第二波法案 03/12 20:05
→ jimmy5680: 沒海軍條約的話美國可以瘋狂下水餃 03/12 20:06
推 kira925: 可以瘋狂下水餃 但是美國之前閉門造車的東西戰力存疑阿.. 03/12 20:24
推 leptoneta: 量大就是美 03/13 09:06
推 kira925: 戰力平方論實際上也沒真的到平方阿 03/13 10:43
推 wl00669773: 別忘了...條約前 可是有英日海軍同盟 03/13 11:25
→ jimmy5680: 美國根本沒把英國當真正的敵人，英日同盟不是重點 03/13 11:27
→ jimmy5680: 論文裡面提到有美國國會議員表示美加邊境都沒設防了 03/13 11:28
→ wl00669773: https://bit.ly/2NZsXL4 03/13 11:44
推 kira925: War Plan Red-Orange 美國確實有準備這種事情的計畫 03/13 11:46
→ kira925: 事實上War Plan Red(針對英國)還是1920年代末寫的 03/13 11:48
→ kira925: https://catalog.archives.gov/id/2965837 1922就寫了 03/13 11:49
推 wl00669773: The Anglo-Japanese Alliance, 1902-1922 03/13 11:50
→ kira925: 1922那個連結就是同時被英日同盟開戰 03/13 11:50
→ wl00669773: https://imgur.com/LGlk9my 03/13 11:51
→ wl00669773: 如果真的不在乎 就不會施與extreme presure了 03/13 11:51
→ jimmy5680: 軍方有計畫不太表政府仇視英國啊，造艦還是看國會臉色 03/13 11:52
→ jimmy5680: 呃，w你是不是沒看自己截圖的下一句話啊 03/13 11:53
推 kira925: 跟仇視不太一樣拉 應該說美國是沒有排除而且認真對待 03/13 11:54
→ kira925: 英日同盟然後跟美國開雙線戰爭的可能性 03/13 11:55
推 wl00669773: 我並不是說美國想跟英國開戰 主要問題出在日本身上 03/13 11:58
→ wl00669773: https://imgur.com/LETdkoJ 03/13 11:59
推 wl00669773: 對於英國來說 幫日幫美都有利益 對美國來說 要對付日 03/13 12:04
→ wl00669773: 本 就要先拆散英日同盟 03/13 12:04
→ jimmy5680: 不要自己截圖都看不懂啊...明明就寫美國沒認真施壓過 03/13 13:04
推 wl00669773: 我認錯 我把AJA那篇看完 作者認為高層沒有理由相信 03/13 13:28
→ wl00669773: 1905年英美戰爭的想法會在20年復甦 03/13 13:28
→ wl00669773: 我晚點把debts那篇也完整的看一下好了 03/13 13:37
→ kuma660224: 美軍那個紅色計畫其實不代表有認真威脅 03/13 14:16
→ kuma660224: 基本上他們把所有預案都研究過，甚至外星人 03/13 14:17
→ kuma660224: 顏色計畫認真實行，就幾乎是跟全地球人開戰 03/13 14:21
→ kuma660224: 甚至對貧弱的中國都有黃色計畫，假設拳亂2.0 03/13 14:25
→ kuma660224: 還有白色計畫，鎮壓美國內部起義 03/13 14:27
→ kuma660224: 基本就是軍方參謀暑假作業，各種架空 03/13 14:27
→ kuma660224: 然後推演該怎麼作為應對... 03/13 14:29
推 fetoyeh: 顏色計畫要這麼認真看待的話 那美國就真的要征服世界了 03/13 14:41
→ kuma660224: 顏色計畫完成後，是接續地球聯邦誕生 03/13 15:40
推 wl00669773: 我是不在意顏色計畫拉 主要討論的點在 美國對於要求 03/13 15:42
→ wl00669773: 華盛頓海軍條約後 英國要放棄英日同盟 到底施了多少力 03/13 15:42
→ kuma660224: 宇宙移民開始？ 03/13 15:42
推 wl00669773: https://imgur.com/GRVeBEH 03/13 15:44
推 wl00669773: 看完目前手上的資料 我也疑惑 到底是美國比較主動 03/13 15:51
→ wl00669773: 希望英國放棄日本 又或是英國主動放棄日本 以日本為 03/13 15:52
→ wl00669773: 籌碼去交易 03/13 15:52
推 djmez: 英美互相妥協的最終結果只到四國條約吧 03/13 17:06
→ djmez: 再後面就是日本自己造成的 03/13 17:07