Re: [閒聊] 美國的1916年海軍擴軍案

[miniphoebe (miniphoebe)]

※ 引述《shield739 (Nyk)》之銘言：
: 回應一下這位版友不同意的點
: ※ 引述《miniphoebe (miniphoebe)》之銘言：

: : 長門防護短版，側裝甲帶最厚處也才300mm這個連無畏的主炮都擋不住
: : 能打艦隊決戰??更何況還沒都用ALL OR NONE
: 裝甲帶問題，wl大前篇有做詳細的解說，本人就不獻醜了

從內華達開始ALL OR NONE後30年代的新造艦包含日本自己的大和都沿用了這個設計

足見美艦防護思想之先進(註一)，更別說側主要被彈處厚的多

水平甲板兩者差不多，這可能要等

4525  keins 大大評價十大戰列艦可是把長門的防護評的很差(相當於殉爆的胡德)


=================================註一===============================

當然美日間假想的日德蘭海戰沒有出現

ALL OR NONE跟神盾一樣無法受到實戰的檢測，但是這個趨勢是全世界認可的

英文維基也舉了幾個例子(比睿，POW，南達)

https://en.wikipedia.org/wiki/All_or_nothing_(armor)

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: : 2.金剛扶桑日向長門防護都很差
: : 真和美帝標準戰列艦打起來不會變成戰巡打戰艦?
: : 加賀級是第一艘"號稱"防護比較好的日本戰艦，但最後沒有完工
: : 日本戰艦設計走了不少歪路(河內，扶桑，日向)可以說有問題的比正常的還多
: : 加賀級能成功達標??
: https://i.imgur.com/h6TPxbu.jpg
: 加賀級二號艦：土佐號艦體已於1921年底完工，在1922年因條約停建後，日本正好利用當
: 時最新銳的她作為船艦裝甲測試平台，她於1924年6月進行了以下測試：
: 100kg水雷引爆測試
: 200kg水雷引爆測試
: 使用八年式魚雷射擊不同部位進行防雷鼓包測試
: https://i.imgur.com/jK1NyGj.jpg
: 使用16吋艦砲進行水線上、水線下射擊
: 結果是戰艦的水線下部分防禦不足，而這些數據都被保留，在日後設計大和級時作為了基
: 礎

結果走上了水中彈之旅?這跟赤城的三層甲板一樣也是條歪路

: : 3.日本在20年後的1940曾想做20吋砲，結果砲管斷裂
: : 大河退而求其次用了18吋，結果50倍徑撐不住再退而求其次用了45倍徑
: : 20年後的英國甚至回去用了14吋砲
: : 1920年英國的18吋可以研製成功??所以我覺得拿未成的目標來比較不合理
: BL 18英吋Mk1海軍艦砲已於1916年生產，總共生產三門，先後裝備在三艘不同軍艦上：
: 巡洋艦 HMS Furious
: https://i.imgur.com/Zb1ugcU.jpg
: 砲艦 HMS Lord Clive
: https://i.imgur.com/RAYCwcr.jpg
: 砲艦 HMS General Wolfe
: https://i.imgur.com/ipZQ3P1.jpg

受教了，感恩，不知為何30年代英艦沒上這樣的砲

: : 算法很怪，不算"幻想中"的
: : 美國無畏10條超無畏11(+1)條 日本算河內也才12條這樣才50%
: : 河內砲管長度不一無法齊射，應該21(22)對上6+4(戰巡)，怎麼會>70%?
: 因為這邊的數字有將Naval Act of 1916及「八八艦隊案」計入，史實來看，1920年代就
: 是14對上6+4，勉強7成

選擇計算到1920年代是因為不想被條約所影響，干擾海軍實力的計算

如果沒了條約雙方(尤其是美國)建造的質量都會有難以估算的差距

到1920年為止

美艦有 南 德 佛 懷 紐 10條無畏艦 內 賓 墨 田 8條超無畏標準戰列艦

另有4條 科 建造中

這18條 攻防都沒甚麼大問題，沒有條約的話30年代前也不可能除役

日本有 河(?) 金(4) 扶(2) 日(2)

和長2條建造中

光看數量是 10/18 =0.55 8/18 0.44 或 10/22 0.45

大約是一半(意味美國可以在東西岸各對付一個日本)




而且這是只看數量

比起質量的話

河內=>假無畏艦，無法齊射

金剛=>戰巡，優良的英國戰巡殉爆傳統

(比睿在2戰被舊金山8吋砲重創自沉，金剛一發魚雷)

扶桑=>多砲塔神教的缺陷物，IJN自己也不期待，被飛行員當靶，然後被同期的老船KO

日向=>IJN自己也不期待，被抓來改裝實驗，當然實驗失敗

1930前真打起來雖然沒有企業號但IJN實在難以令人期待阿...





另外，真要算的話1916 ACT是對 4-4艦隊的反應，又追加10條戰艦6條戰巡

日本軍部端出8-8艦隊

美國則回應了1919 ACT 又再16條州名艦 也讓日本國會終於同意了燒錢的8-8艦隊

另外日本軍部則又畫了8-8-8艦隊大餅

然後美國"又"(我怎麼又說又了呢?)

追加另外12條戰艦和16條戰巡

如果實現的話，帝國海軍將在1922超越皇家海軍成為全球首大

達到60條戰艦 22條戰巡比日德蘭交戰雙方加起來還多




沒人懷疑 1919 ACT的最終版美國是否能如期完成

但許多人質疑日本經濟是否可以把8-8艦隊撐完

https://en.wikipedia.org/wiki/Eight-eight_fleet

https://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Act_of_1916


: : 另外
: : https://www.youtube.com/watch?v=3b7VUms8oao&feature=youtu.be
: : 1870美國的GDP就世界第一了1900以後美國煉鋼量比歐洲一半還多
: : GDP都是(英+日)*2(裡面的縱座標是示意圖)
: : 如果沒有華盛頓條約，美國人玩下去日本死活也無法到達美國30%
: : 八八艦隊大概日本還沒蓋完就破產了
: 這點我表示認同

如果沒有華盛頓海軍條約

1922年美國就完成兩洋擴軍法案，雷根的大海軍，川普的大艦隊了

日本破產就不用打太平洋戰爭了，嘻嘻

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※ 編輯: miniphoebe (114.137.136.246), 03/22/2019 22:39:15
※ 編輯: miniphoebe (114.137.136.246), 03/22/2019 22:40:37
推 peterlee97: 現代的美國經濟潛力 可以這樣玩嗎...？
→ jimmy5680: 現代的艦艇類型和當年又不一樣
推 PAULDAVID: 質量用錯了 方便的話請改為品質或性能
→ PAULDAVID: 金剛的一發雷不是一發掛點 是艦員看到災情尚可抑制就放
→ PAULDAVID: 心繼續跑高速趕路 結果輕忽船體老化 洞因此越挖越大 才
→ PAULDAVID: 損管失控沈船
推 shield739: 原來你是把紐約級以前的老船都算進去了 難怪我們計算
→ shield739: 數量有差距XD
推 BUMAS: 不過美國真的這樣玩的話，英日大概是一定會抱團對抗的
推 shield739: 然後要幫扶桑級抱屈一下 她倆在蘇里高的時候已是近30
→ shield739: 歲的老艦了 而且還是被5倍數量敵艦完美佔T頭 這種絕境
→ shield739:  叫大和來也是被打假的
→ shield739: 20年代的水準 扶桑級的規格還是很有戰力的
→ shield739: 日向也是 你不能用40年代的思維跟水準來評價20年代的
→ shield739: 船啊XD
推 dragonclwd: 英日抱團對抗美法聯合
推 XperiaArcS: 姆斯抱團對抗金州勇士
→ miniphoebe: 其實扶桑我比的是內華達，同一年出生的，但兩者的差距
→ miniphoebe: 不是少兩門砲可以比的，甚至我覺得紐約之類的可能都
→ miniphoebe: 比扶桑優秀...
→ miniphoebe: 拿40年代戰果也沒辦法啊XD因為拖到40年代才開打
推 kira925: 拿出條約前與條約期間的東西出來講就已經是瞎扯了
→ kira925: 戰力七成論並不只是日本自己想的 海軍條約也是規範七成
→ kira925: (噸位 還有船的數量都抓在這附近)
→ PAULDAVID: 扶桑跟金剛這種後浪死在沙灘上的結局 個人看作是國力不
→ PAULDAVID: 足硬要拼的表徵 海權前二都是該換就設法換 可見日本這
→ PAULDAVID: 個第三是硬要來的
→ PAULDAVID: 打錯 前浪死在沙灘上才對 我在幹嘛
推 kira925: 日本原本有要建金剛代艦的 不過被打槍了
→ kira925: 事實上海軍條約也限定了戰艦都要用20年才能換新船...
→ kira925: 所以一直批評為什麼不換 就不能換阿...
推 Alica: 其實談倫敦條約時明明可以把汰舊換新跟總噸位裁減脫鉤的
→ Alica: 不知道為什麼不這麼談 大概內閣其實想省錢吧..
推 katana89: 巡洋艦給點彈性運用空間就算了 戰艦在當年就是武力投射
→ katana89: 指標 地位像是今日的核彈 不會給你偷雞摸狗的機會
推 kira925: 倫敦條約剛好就是經濟大恐慌附近 就是為了省錢
→ PAULDAVID: 海軍假日是大家一起不能換啊 並不是只有日本不能
→ kuma660224: 經濟恐慌時日本當時已經砸很多錢在軍隊
→ kuma660224: 以擴大軍需來拉抬經濟，被稱為沒有凱恩斯
→ kuma660224: 的凱恩斯，導致後來軍隊勢力太強大
→ kira925: 大家一起不能換 可是人家噸位大阿...
→ kira925: 10:10:7 所以日本的戰艦就真的完全卡住
→ vt1009: 巫師隊的喬丹跟公牛隊的喬丹實力完全不一樣阿...
→ vt1009: 你少算了時間優勢後發技術勝過前者
→ miniphoebe: 1929才是經濟大恐慌......而且幾乎是突然的，1922經
推 kira925: 倫敦海軍條約:1930年4月22日
→ kira925: 那個時候日本就已經很想要汰換金剛了 但是條約繼續禁建BB