→ kpier2: 下個世紀看現在的外科手術 大概也是大呼野蠻... 03/29 15:27
推 Bastain: 怕壞疽吧...古代感染死掉的機會太高了 03/29 15:33
→ Bastain: 現在各式各樣的有抗生素~~古代只要一感染就大勢不妙 03/29 15:33
推 a186361: 寧可錯殺不能放過 03/29 15:57
→ a186361: 聽說古代好像會在箭頭塗糞便，更容易感染 03/29 15:59
推 adiemusxyz: 血沒先止住後面也不用討論了 止住但壞疽也一樣 03/29 16:02
→ adiemusxyz: 至於其他的功能回復啊 復健啊 就管不到那麼遠了 03/29 16:03
→ midas82539: 不止血你就死啦，綁止血帶血管也會壞死，不然還能怎辦 03/29 16:09
推 detonator: 就算現代急性外傷第一要務也是止血 03/29 16:14
推 katana89: 麻醉 抗生素 這些習以為常的醫藥技術都是150年內才有的 03/29 16:26
→ mmcin2100: 所以古代戰傷的士兵都要選擇死亡,或是接受酷刑治療? 03/29 17:28
推 hazel0093: 麻醉比較早就有，但是第一個實用化大量生產的抗生素 03/29 17:28
推 goodgodgd: 不止血你馬上死，止血最多殘廢，看你要哪個囉 03/29 17:28
→ hazel0093: 青黴素，1920年代末才發現，30年代末開始生產 03/29 17:29
→ mmcin2100: 那個截肢比較恐怖,沒有麻醉劑 03/29 17:29
→ mmcin2100: 大概要把士兵五花大綁,嘴裡塞毛巾 03/29 17:30
→ mmcin2100: 野戰醫院的慘叫聲應該和拷問房差不多 03/29 17:32
→ mmcin2100: 麻醉對多就是給士兵喝酒吧? 03/29 17:33
→ EvoLancer: 因為要消毒跟殺菌的關係吧 不然會造成大傳染 03/29 17:33
→ mmcin2100: 如果截肢師的技術不好,,那傷兵.. 03/29 17:34
推 roseritter: 南北戰爭的話你大概沒得選 奄奄一息被抬去宰 03/29 17:35
→ mmcin2100: 南北戰爭沒有麻醉技術? 03/29 17:36
→ mmcin2100: 截肢時痛一次,用烙鐵止血又痛一次 03/29 17:37
推 yonan0527: 外科的電燒止血是異曲同工？ 03/29 17:40
→ mmcin2100: 有沒有士兵選擇不急救自然死?還是士兵沒有選擇權? 03/29 17:41
→ mmcin2100: 疼痛指數第一名是剁手指,那無麻醉截肢算不算? 03/29 17:46
推 gary76: 拿破崙戰爭時期的戰地消毒劑是蜜糖或白蘭地，也有一定止 03/29 17:48
→ gary76: 血效果，但最直接的一定是上烙鐵或者倒少量火藥燒 03/29 17:48
推 a25172366: 華盛頓還死於放血療法呢 03/29 18:50
推 shield739: 跟電燒棒止血同樣道理吧 03/29 19:26
→ shield739: 戰地急救重點是要快速止損 後遺症那些不是放在優先考慮 03/29 19:27
推 vt1009: 就算是技術最好的PJ在直升機上也是止血保住呼吸心跳優先 03/29 20:03
→ vt1009: 把還有呼吸心跳的傷兵送進手術房才是他們的工作 03/29 20:04
→ mmcin2100: 可是用烙鐵不會變成三度燒傷? 03/29 20:16
→ mmcin2100: '傷口倒黑火藥燒得起來嗎? 03/29 20:17
→ mmcin2100: 嗎啡的發明真的是挽救了很多士兵(也害了很多人) 03/29 20:23
推 gary76: 可控性局部燒傷肯定比大面積燒傷容易處理啊 03/29 20:42
→ proletariat: 與狼共舞不就是痛到想自殺 結果打勝仗 03/29 20:59
推 yenyen0403: 關鍵在滅菌。 差別在麻醉止痛。 03/29 21:07
→ midas82539: 你覺得南北戰爭的戰場醫護兵會背著乙醚罐到處跑嗎？ 03/29 21:10
→ midas82539: 乙醚還是易燃品，這種東西根本不會出現在戰場醫護兵上 03/29 21:13
→ midas82539: 而且戰地急救首要就是先止血，不然你覺得你能活到 03/29 21:14
→ midas82539: 1.6km的後方再治療？等抬到那邊人都死了好嗎？ 03/29 21:15
推 PsMonkey: 建議去學一下 CPR，你就能明瞭許多事情 XD 03/29 21:28
推 o07608: CPR還要看，一般民眾版和EMT版是兩回事 03/30 00:45
→ dragonclwd: 血沒止住是當場死，二度傷害是晚點死 03/30 11:16
推 goodgodgd: 急診室工作的朋友說，CPR壓斷肋骨都是常有的事，真他媽 03/30 12:03
→ goodgodgd: 刺激 03/30 12:03
推 hedgehogs: CPR沒壓斷幾根肋骨別說有認真壓（無誤 03/30 12:19
→ gundam01: 壓斷才有效吧 能活命 幾根肋骨只是小事 03/30 12:22
推 area8: 要先活下來才感受得到肋骨斷掉啊！死人也不會跟你計較肋骨 03/30 14:21
→ area8: 斷掉的問題 03/30 14:21
→ mmcin2100: 肋骨斷掉不就跟當時040一樣慘? 03/30 14:47
推 filla: 有些學校的醫學牙醫系有醫學史的課 裡面第一個提到算是跟 03/30 14:56
→ filla: 外科相關的人物是Ambroise Paré你可以google一下 03/30 14:56
→ mmcin2100: 肋骨斷裂會造成鎌珈胸吧? 03/30 15:01
推 suaowilliam: 會用到CPR代表心肺功能停止，幾分鐘內沒救起來就是 03/30 15:28
→ suaowilliam: 死；連枷胸是活下來才要擔心的 03/30 15:28
→ mmcin2100: CPR到最後聽說身體會出血? 03/30 15:29
→ mmcin2100: 好像是背部出血還是嘴巴吐血?? 03/30 15:30
推 suaowilliam: 所以勒？本來就是和死神搶命，沒救回來就是死、救回 03/30 15:32
→ suaowilliam: 來才有空煩惱後遺症怎麼治 03/30 15:32
→ midas82539: 擔心就放棄急救準備4分鐘後腦死呀？這你的去死自由嘛 03/30 15:33
→ mmcin2100: 長見識了..難怪有人要簽屬拒絕急救的協議書 03/30 15:34
→ mmcin2100: 真的沒見過醫生在搶救..Orz 03/30 15:35
→ mmcin2100: 烙鐵止血類似於今天的雷射電燒? 03/30 15:36
→ midas82539: 總之你記住一點，不論古今醫學，急救沒有感情跟人道 03/30 15:38
→ mmcin2100: 古代沒有抗生素,就算截肢止血也不見得能活下來 03/30 15:38
→ mmcin2100: 真的沒見過醫生急救,感謝版大指教..希望不要親眼看到 03/30 15:39
→ midas82539: 你談三小要無痛、不要高焦耳電擊去顫讓皮膚燒焦 03/30 15:39
→ mmcin2100: 麻醉是何時開始出現的? 03/30 15:40
→ midas82539: 這些都是會減低數分內的生還率，例如不用電擊的CPR 03/30 15:41
→ midas82539: 你胸部皮膚不會燒焦，但生還率會從50%降到20% 03/30 15:41
→ mmcin2100: 沒有麻醉是很恐怖的..發明麻醉的是高手醫生 03/30 15:41
→ midas82539: 你為了要人道要降低個案痛苦，反而更難救活他? 03/30 15:43
→ midas82539: 這本來就是本末顛倒。你質疑的跟醫學急救的價值是相左 03/30 15:43
→ mmcin2100: 我對麻醉的印象是拔智齒..還有一次骨折開刀 03/30 15:44
→ midas82539: 然後你要講麻醉，先去看該歷史環境有哪些手段再說 03/30 15:45
→ mmcin2100: 那個骨折開刀過程完全無痛,醒來還以為還沒做 03/30 15:45
推 lueichun: 前陣子還有護士因為做CPR壓斷病人肋骨，先考慮CPR會不會 03/30 16:01
→ lueichun: 被告吧。現在社會一堆奧客巨嬰，只想要別人圍著他們轉 03/30 16:03
推 lueichun: 上面有人說死人不會計較肋骨斷掉？？可是死者家屬會計較 03/30 16:07
→ lueichun: 啊！他們如果是奧客巨嬰的話，就會拿就是醫護人員壓斷病 03/30 16:07
→ lueichun: 人肋骨才害病人死掉的！要是院方不接受，這些奧客巨嬰可 03/30 16:08
→ lueichun: 是會跟院方沒完沒了！逼院方下跪道歉拿出天價賠償都有可 03/30 16:09
→ lueichun: 能！ 03/30 16:09
→ lueichun: 病人本人或是病人家屬打醫護打保全甚至警察來了還襲警的 03/30 16:11
→ lueichun: 本來就很常見！所以這個CPR要做之前，可是要有心理準備 03/30 16:11
→ lueichun: 要被打要被告要被逼下跪道歉要被逼支付天價賠償！！你們 03/30 16:12
→ lueichun: 做好準備了嗎？？？ 03/30 16:12
→ lueichun: 一堆病人跟病人家屬仗著自己生病自己看起來虛弱，就反過 03/30 16:14
→ lueichun: 來欺負霸凌醫生護士，然後完全不把保全警察放眼裡的！！ 03/30 16:15
→ lueichun: 他們被批評被指責只會叫囂自己很可憐很無助很弱勢，要別 03/30 16:15
→ lueichun: 人強迫別人無條件接受忍受他們！被制伏逮捕還繼續鬼叫司 03/30 16:16
→ lueichun: 法不公警察執法過當！！完全不把公權力放在眼裡！！ 03/30 16:17
→ midas82539: 所以你講的跟本文關聯在哪？ 03/30 16:19
→ lueichun: 這些敗類病人人渣家屬，他們只要沒有達成目的就會跟院方 03/30 16:19
→ lueichun: 沒完沒了！糾纏到底！！ 03/30 16:20
→ lueichun: 根本文關連在哪？？就是院方急救就會遇到奧客巨嬰，然後 03/30 16:21
→ lueichun: 只要院方不順那群奧客巨嬰的意，特別是CPR不小心壓斷他 03/30 16:22
→ lueichun: 們的肋骨，他們可是會群起圍攻要你們負責要你們付出代價 03/30 16:23
→ lueichun: 壓斷一人的肋骨，就會引來一大群人圍攻！你說這可不可怕 03/30 16:23
→ lueichun: 誇不誇張？惡不惡劣？？所以在做CPR之前可是要有準備的 03/30 16:24
推 Rainknight: 南北戰爭讀過相關文章跟看過一些照片，真的是嚇到不 03/30 17:01
→ Rainknight: 行... 03/30 17:01
推 zwx: 別說古代了,直到現在,都還有一堆人信一些奇奇怪怪的鄉野偏方 03/30 18:03
→ saltlake: 上面在嚷某些病屬抓住一點在大鬧，所以呢? 當前的法律 03/30 18:06
→ saltlake: 制度支持這種? 這種亂鬧的病屬在全部病屬的百分之幾? 03/30 18:07
→ saltlake: 何況他們鬧事真心認為院方有錯還是本著鬧者有糖吃的 03/30 18:07
→ saltlake: 了勒索心態? 抓著一個或少數對自己有利的點硬鬧，只發生 03/30 18:08
→ saltlake: 在醫病關係? 麻煩去法院或者立法院看看，多的是醫病以外 03/30 18:09
→ saltlake: 的例子。 03/30 18:09
→ saltlake: 你單純開車出門也有碰瓷的跟你硬鬧，所以你開車要做好 03/30 18:10
→ saltlake: 準備。你上網買各種東西也不是沒有騙子或者爛賣家賣你 03/30 18:10
→ mmcin2100: 南北戰爭時麻醉還沒普及嗎?我記得當時有鴉片 03/30 18:11
→ saltlake: 瑕疵品後跟你硬扯。你路上開車或走路被車撞了，也不是 03/30 18:11
→ saltlake: 沒有遇到對方就算理虧或根本無理也要跟你硬鬧到底。 03/30 18:12
→ saltlake: 所以? 所以你一生當中無時無刻都要"隨時做好準備" 03/30 18:12
→ mmcin2100: 我看18世紀就有醫生把鴉片當成止痛藥 03/30 18:15
→ mmcin2100: 我看米帝的軍隊攜帶品中,一定有嗎啡 03/30 18:20
推 PsMonkey: 突然有點感到抱歉，我不應該提 CPR 的這樣 Orz 03/30 19:42
推 rd1210: 發生了什麼事? 03/30 20:07
推 lueichun: saltlake你講得沒錯，開車會遇到鬧事的，網購也會遇到鬧 03/30 20:12
→ lueichun: 事的，甚至你在路上無緣無故還是會遇到鬧事的！！所以呢 03/30 20:13
→ lueichun: ？？你不用隨時做好準備"？？那你遇到鬧事的要你下跪要 03/30 20:14
→ lueichun: 天價賠償的，你怎麼辦？？告人嗎？？那你開車可能要告人 03/30 20:15
→ lueichun: 網購要準備告人，連走路都要做好告人準備？？你行嗎？？ 03/30 20:16
→ lueichun: 你要是不告，那你遇到這種人怎辦？？私刑教育？？ 03/30 20:17
→ lueichun: 還法律支持不支持？？等到鬧到上法院都是很嚴重的CASE了 03/30 20:19
→ lueichun: ！！除非你每次都叫警察你每次都告人，不然法律會動不動 03/30 20:20
→ lueichun: 管你那麼多？？而且等法院判決要等多久？？等到判決又怎 03/30 20:20
→ lueichun: 樣？？萬一是恐龍法官奶嘴法官判的呢？？那你自以為可以 03/30 20:21
→ lueichun: 主持公道維持正義的法律有用嗎？？法律沒人出面維持就是 03/30 20:22
→ lueichun: 個屁！！沒人維持法律沒人把法律放在眼裡，你所謂的法律 03/30 20:23
→ lueichun: 就不存在啦！！這個世界就是原始叢林弱肉強食！！你沒力 03/30 20:24
→ lueichun: 保護自己你只會叫囂法律好厲害好棒棒，你就等著被吃掉！ 03/30 20:24
推 kpier2: 不然你以為為何行車紀錄器會迅速普及? 不就是人心不古! 03/30 21:51
→ saltlake: 大家感謝二樓上給了另一種抓根毛起乩的實例。即使二樓 03/30 22:14
→ saltlake: 上每次幫人做心肺復甦都壓斷人肋骨被告，還都敗訴。 03/30 22:14
→ saltlake: 有任何統計意義? 另外照二樓上自辯的狀況，倘打官司時 03/30 22:15
→ saltlake: 也是這種態度，他就算有正當理由卻敗訴，很奇怪嗎? 03/30 22:16
→ saltlake: 最後照他所謂不告人如何自保?告了遇差法官怎辦?點點點 03/30 22:17
→ saltlake: 照這種處事態度，自己何不想想，你吃東西咬到舌頭怎辦? 03/30 22:18
→ saltlake: 吃東西噎到怎辦? 吃到壞東西怎辦? 吃到壞東西拉不出來 03/30 22:18
→ saltlake: 怎辦? 點點點點點y 03/30 22:19
推 MotleyCrue: 看到某L推文嚇到 還以為跑錯版..還好已經桶了 03/31 22:42
→ mmcin2100: 整個歪樓了XD 04/01 03:27
→ mmcin2100: 既然古代的士兵受傷治療那麼痛苦(截肢+烙鐵) 04/01 03:28
→ mmcin2100: 那有沒有士兵自願放棄治療等死的 04/01 03:29
→ mmcin2100: 還是全部的傷兵都得強迫就醫,否則軍法審判.. 04/01 03:30
→ mmcin2100: 但是士兵已經被截肢腿部,還有戰力嗎? 04/01 03:31
→ mmcin2100: 可能連回家種田都有問題? 04/01 03:32
→ mmcin2100: 古代是怎麼處理這些治療好,但失去戰鬥能力的傷兵? 04/01 03:33
→ Samlee: 古代的人命就...很不值錢; 不同時代人們對人的價值都不同 04/01 06:33
→ Samlee: 所以在討論時, 多少還是得先回歸當時人們的價值觀 04/01 06:34
→ Samlee: 不能用今日的社會價值去看過去的歷史 04/01 06:35
推 katana89: 人不是畜牲 傷重就丟一邊等死甚至補刀痛快似省事 但後面 04/01 09:05
→ katana89: 就沒兵肯賣命上陣 士氣崩掉 國家照顧傷殘士兵也都近代了 04/01 09:05