→ KingJames56: 話說現在不是流行幫法國翻案嗎？跟大家以往觀念不一 04/11 11:35
→ KingJames56: 樣？？？ 04/11 11:36
推 Edison1174: 大部隊和重裝備根本無法通過->這句話有問題吧？ 戰史 04/11 12:09
→ Edison1174: 上多的是從看似無法跨越的地形迂迴奇襲的例子 04/11 12:09
據說是法軍國防部認為阿登森林地區地形過於複雜，德國人沒有可能翻得過阿登森林的。
※ 編輯: mimi1020b (111.241.56.139), 04/11/2019 12:21:37
→ Swallow43: 據說，據姓人士..... 04/11 12:26
推 wittmann4213: 羅馬人大概也沒夢到過大象能過阿爾卑斯山 04/11 13:42
→ wittmann4213: 不過不管哪家公司出的戰棋遊戲，阿登戰役都還是前期 04/11 13:42
→ wittmann4213: 最難打的，次難大概就是架空的阻止敦克爾克撤退 04/11 13:43
→ kuma660224: 那是法國對戰車機動妥善率還在上次大戰觀念 04/11 14:59
→ kuma660224: 困難是有，但德國裝甲偏輕型較靈活， 04/11 15:01
→ kuma660224: 且山林區也是有路，成功不是靠什麼奇蹟... 04/11 15:02
→ kuma660224: 早期裝甲故障率高，常被認為不適合遠程機動 04/11 15:12
→ kuma660224: 短距離衝鋒可能就自己掛掉拋錨一堆 04/11 15:13
推 AlisaRein: 1940年就算了 到了1944年底的時候德國也從阿登山區偷襲 04/11 15:16
→ AlisaRein: 盟軍也是奇襲成功 04/11 15:16
→ kuma660224: 1938戰前德國吞奧地利等經驗，讓德軍實驗了 04/11 15:18
→ kuma660224: 裝甲師2天機動數百公里的可行性 04/11 15:19
→ kuma660224: 確信故障拋錨率還在可接受範圍 04/11 15:19
推 Swallow43: 不是可接受，而且加強了保修能量，39年裝甲師最大改革 04/11 15:58
→ midas82539: google一下法國戰役 5.2中路攻勢 04/11 15:58
→ Swallow43: 就是增加維修單位數量，讓故障拋錨車回到戰線機率增加 04/11 15:59
→ midas82539: 或者你找原文Karl-Heinz Frieser(2005)的閃擊戰傳奇 04/11 16:01
→ Swallow43: 德軍在20-30年代就有人去考察過阿登森林的道路狀況了 04/11 16:01
→ midas82539: 阿登森林是只有四條路可入侵沒錯，但不是過不了 04/11 16:02
→ midas82539: wiki也翻譯成中文了，看個5分鐘，你可以不用發廢文 04/11 16:02
→ vwpassat: 1940年時德軍戰車主力還是5cm砲的三號戰車， 04/11 16:26
→ vwpassat: 少量的四號戰車，都還是裝備短管7.5cm榴彈砲。 04/11 16:27
→ Piin: 最慘的是法軍的裝甲預備隊的機動真的是那麼慘 04/11 17:16
→ Swallow43: 三號沒這麼爽，有相當一部分的三號還是37mm砲 04/11 17:26
→ wittmann4213: 古德林說入奧的那時拋錨率高到他們自己都嚇壞了，只 04/11 17:37
→ wittmann4213: 是有了經驗，才知道怎麼透過補保去維持前進能量 04/11 17:38
推 Bastain: 德軍也有相當的風險~~萬一大軍卡在亞丁森林...恐怕戰局 04/11 17:55
→ Bastain: 就是法軍斥侯無意間發現德軍主力...然後好整以暇佈陣將 04/11 17:56
→ Bastain: 德軍鎖在森林裡...英法聯軍的大反攻又是另外一個故事了 04/11 17:57
推 Swallow43: 44年的時候就是這樣被擋森林裡了 04/11 18:35
推 AlisaRein: 44年的時候不是直接突襲成功? 04/11 18:54
→ roseritter: 死貓跳個兩下 就沒力了 04/11 19:18
推 milk7054: 翻越阿爾卑斯的是已經絕種的非洲種象，高度只有2.5米， 04/11 20:52
→ milk7054: 是最小的象類... 04/11 20:52
→ milk7054: 法國戰車戰術思想落後，當然懶得思考戰車翻越森林的可能 04/11 21:00
→ milk7054: 性 04/11 21:00
→ milk7054: 戰車不是不能通過森林，只是雙方大軍團對決時，根本施展 04/11 21:05
→ milk7054: 不開來，與其這樣不如在開闊地型對決 04/11 21:05
→ milk7054: 法國不想堵在狹小地形對決，當然爽到德國 04/11 21:06
→ milk7054: 道理就像陰平古道有防守，鄧艾早就死透 04/11 21:08
推 wanters: 我覺得把象弄過阿爾卑斯山難度比裝甲團衝過[森林難度高 04/11 21:58
→ kuma660224: 如果有少量盟軍堵在出口，就變成德軍抖了 04/11 22:48
推 JosephChen: Fall Gelb (Case Yellow)為什麼要翻成揮鐮行動... 04/12 01:19
推 JosephChen: 不是不能通過，是認為路小條難走、走很慢、過很少 04/12 01:20
推 JosephChen: 不用部屬重兵，後備擋一下等援軍就行了，結果嘛... 04/12 01:21
推 donkilu: 我看過一個節目 懷疑德軍大規模嗑藥 04/12 01:40
推 donkilu: 讓步兵可以幾天幾夜不睡覺翻過森林 04/12 01:41
推 overno: 以前看是 鐮割行動 04/12 09:34
推 notepad67: 法軍國防部認為阿登森林地區地形過於複雜，德國人沒有 04/12 09:41
→ notepad67: 可能翻得過阿登森林。有什麼奇怪？台灣也一堆沒開過戰 04/12 09:41
→ notepad67: 車的，覺M1會把路弄壞，不能在台灣用，更有一堆連現勘 04/12 09:41
→ notepad67: 和海上反覘都沒作過的人，也可以覺得解放軍沒有海岸可 04/12 09:41
→ notepad67: 以登陸啊。 04/12 09:41
推 wanters: M1群衝過關渡橋(抖) 04/12 10:52
推 DritteReich: 應該是翻「黃色行動」比較正確。另外德國的軍發巧克 04/12 11:15
→ DritteReich: 立確實有放藥 04/12 11:15
推 lbalo: 號稱永遠不倒的安非他命嗎? 04/12 16:07
→ lbalo: 有一說是在二戰德軍大量使用後便氾濫 04/12 16:07
推 wittmann4213: 日軍好像也用? 04/12 16:22
推 chienjr: 日軍至少有覺醒劑和貓目錠啊 04/12 20:49
推 JosephChen: 我想知道"揮鐮行動"是哪來的，似乎都是在中文網頁看到 04/12 22:36
→ midas82539: 農場文發明的吧 04/13 00:38
推 g3sg1: 是吃甲基安非他命 也就是冰毒 德國叫Pervitin 當時不是管制 04/14 22:49
→ g3sg1: 藥品 藥房都有賣 至於戰爭時期雙方都有吃 飛行員也有用 04/14 22:53