看板 Warfare 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言: : 小弟我小時候讀過一本老書"韓戰密史" : 我頗推薦大家一讀, 如果找的到的話 : 這本書的說法很有趣, 我手邊沒書, 但是我小時候讀的印象很深 : 我大概引述我記得的書中內容 : 1. 韓國軍隊在開戰前完全沒有戰車, 一輛都沒有. : 開戰前夕幾乎沒有空軍, 幾乎沒有可以用於作戰的飛機. : 但是北韓軍隊已經有超過100輛T-34-85戰車. : 並且南韓軍隊也沒有重砲. 韓戰爆發時的南韓「空軍」沒有戰鬥機種,只有AT-6、L4、L5等。 美軍等到韓戰爆發後才軍援P-51,第一批受訓的十名飛行員除了空官24期的金信外, 都是滿州國航校畢業生。 雖然南韓曾請求美國軍援戰車,不過美軍認為沒有需要,在開戰前沒有提供。 火砲方面也也只提供105mm榴炮,而且是空降部隊使用的短身管M3,而不是M2。 : 2. 南韓軍隊訓練和組織極端落後. : 大多數的軍官幹部是日本時代的保安幹部. : 只有受過低強度的反共產黨游擊隊戰術訓練. : 並且連輕武器都很缺乏, 甚至有些單位還在用前膛填裝的槍械(我覺得可能太誇張) 美軍戰後在日本跟南韓成立的準陸軍單位雖然都叫做警察預備隊(Policy Reserve), 不過從這樣來推斷南韓陸軍的水準有些言過其實。 同樣是警察預備隊,日本的幹部多數是前內務省官僚,但南韓多是陸士或滿士畢業生, 不少在中國有實戰經驗,不過南韓軍官欠缺高司經驗是不爭的事實,再加上這些人的 日軍背景與日式訓練方式更讓美軍顧問側目,對南韓的建軍造成不利的影響。 除了李氏王族外,在日軍內曾任上校以上的南韓人屈指可數,之後加入南韓陸軍的也 不過就李應俊、金錫源等人,考量美國對日軍背景的顧慮,在開戰時擔任參謀總長的 蔡秉德之前並無實戰經驗,在日本投降時也僅不過是兵工單位的少佐,而他在陸士的 期別不甚高,也不利於南韓陸軍的領導統御。 開戰前南韓陸軍不缺輕武器,M1、M1919等美軍充分供應,開戰後全毀的後勤系統才 造成缺槍缺彈的結果,美軍上場後,就連南韓軍的後勤,包括主副食供應都全包了。 : 3. 韓國軍隊雖然開戰後大量徵兵, 但是其實是抓兵. 完全沒有組織和訓練. : 所以戰力極端低落 開戰前,原日軍體系的南韓軍人和美軍顧問就訓練方式與訓練內容已有歧見, 本來的訓練成果即有待斟酌了,而南韓高司誤判情勢,讓義務役回家收割, 造成前線兵員不足,戰線一觸即潰,爛掉的後勤更讓戰前受過訓練的人員無法順利撥補, 之後就亂抓人,一直到戰線穩定後,這個問題才稍有改善。 : 4. 韓美聯軍初期最大的問題是幾乎沒有可用的反裝甲武器來對抗T-34戰車. : 書中說37mm戰防砲對付T-34戰車只比點四五手槍好一點. : 美軍只好把輕型榴彈砲當作戰防砲來用, 但是因為缺乏穿甲彈 : 所以戰車被擊中後只是搖晃了幾下就繼續開過來 : 巴組卡反戰車火箭筒對於T-34戰車也沒有用. : 最妙的是漢城的街頭巷戰中, 美韓軍因為缺乏準備 : 最後駐韓美軍司令部的高司單位也要投入戰鬥 : 連駐韓美軍軍政長官狄恩少將William Frishe Dean, Sr : 都必須自己拿起反戰車火箭筒帶著兵去打北韓戰車 : (一個預官出身的少將還要上前線拿火箭筒打T-34, 最後還K掉一輛) 就連M4 57mm也不一定打得穿T-34-85,悲慘的是美軍在戰前只提供南韓陸軍M3 37mm, 開戰之後才發現不管是哪國的37mm對俄國戰車都只能悲催的敲門。 二戰後期,美軍已經發現M9打德國戰車不夠力,在韓國發現M9打T-34-85亦復如是, 緊急軍援的M20才夠力解決T-34。 第一支美軍地面單位-TF Smith(半個步兵營加強一個105砲兵連), 是在首爾陷落後才部屬到南韓,美軍步兵帶的反戰車兵器只有M9, 砲兵只帶了6發M67 HEAT自衛戰鬥用,是因為M9打不穿北韓人的T34,砲兵只好自己上。 Dean拿M20打戰車更是在之後的大田戰鬥中發生,跟首爾巷戰沒有關係。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.37.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1555210370.A.31F.html
Hartmann: 推 04/14 11:14
savvik: 所謂的美械國軍也差不多就這樣...... 04/14 12:33
QuentinHu: 推 04/14 13:30
kuma660224: T34/85在那開戰初期,幾乎就跟鋼彈一樣.... 04/14 13:35
kuma660224: 兩方戰爭準備差太多了. 04/14 13:36
kuma660224: 但這跟彼此幕後老大的戰後心態比較有關 04/14 13:36
kuma660224: 沒有天險又沒有認真備戰的老大哥... 04/14 13:38
sandiegopadr: 韓國軍會被閹割成這樣 跟美國也怕李承晚暴衝有關係 04/14 14:15
sandiegopadr: 吧 美國千方百計避免雙方陣營開幹的 04/14 14:15
a435007: 跟台灣蠻像的 04/14 15:18
Clarkliu: 從後勤到武器全包 那不就跟文祿慶長之役一樣 04/14 16:06
yichenglee: 讓義務役回家收割有種中世紀的感覺 04/14 16:54
something320: 戰後美國的軍事外交政策真是糟透了... 04/14 17:07
kuma660224: 戰後各國都窮困潦倒,基本是靠美國養 04/14 17:24
kuma660224: 但美國對自己主導反蘇的決心不足仍猶豫拉扯 04/14 17:26
giunrz: 萬曆朝鮮 李如松一到鴨綠江邊,韓國連敵人多少都不知 很鬧 04/14 17:30
kuma660224: 連美軍都準備不足只想維護邊境線以內安全 04/14 17:33
wittmann4213: 美國不像其他交戰國本身有受到戰爭的強力創傷,心理 04/14 18:23
wittmann4213: 上自然不一樣,對美國民眾來說,仗既然打完了,民意 04/14 18:24
wittmann4213: 就是想讓子弟趕快回家,連歐洲都懶得管了,更何況亞 04/14 18:25
wittmann4213: 洲,大量裁軍也是順應當時的民意。 04/14 18:25
peterlee97: 當時的蘇聯也有裁軍嗎? 04/14 20:43
peterlee97: 韓戰的美軍 是有進行徵兵動員的還是只有一般常備兵? 04/14 20:44
c22748872: 第一批拉上去的是在日本花天酒地的佔領軍被打爆之後陸 04/14 22:03
c22748872: 續上去的部隊才好一點,美國二戰之後再開徵兵是越戰了 04/14 22:03
PAULDAVID: 然後越戰使得徵兵變成政治毒藥 體制雖在但已沒人要碰 04/14 22:23
sandiegopadr: 美國現在不徵兵都可以玩爆一堆國家 真徵兵可能要全 04/14 23:17
sandiegopadr: 世界圍毆才有機會了 04/14 23:17
RX00: 不過雖說準備不同,我記得史達林不是也不太希望金日成開打? 04/14 23:43
peterlee97: 史達林好像也是厭戰的樣子 04/15 00:02
diecoss: 蘇聯方面復員的進度非常緩慢 04/15 00:11
kira925: 史達林是不太想打沒錯 04/15 06:45
reinherd: 推 我打錯了 是大田而非漢城巷戰 04/15 09:18
peterlee97: 我記得李承晚其實有想北伐而且也在規劃中 蘇聯也是估 04/15 09:41
peterlee97: 計他會自己來的樣子 04/15 09:41
birdy590: 美蘇的態度剛好相反 李承晚想北伐 所以美國不給重武器 04/15 10:20
birdy590: 史達林則是給了一大堆重武器 還從解放軍喬了幾萬朝鮮人 04/15 10:22
birdy590: 名目只是防止李承晚北伐, 結果軍力一面倒 北伐個鬼咧 04/15 10:24
birdy590: 美國人在承平時期的外交政策一向很蠢, 從這裡也看的出來 04/15 10:35
peterlee97: 看狀況吧 是追求和平這件事情上蠢 二戰前小羅斯福就 04/15 10:37
peterlee97: 還好 04/15 10:37
kuma660224: 防止北伐是藉口,蘇給北韓的武裝連美帝都怕 04/15 11:03
kuma660224: 蘇聯與北韓是裝傻的有準備預謀犯案. 04/15 11:06
kuma660224: 美帝駐軍南韓軍則傻傻示弱,以為能避免引怪 04/15 11:06
jetzake: 蘇聯一直以來都是輸出革命兼擴張 沒什麼好奇怪的 04/15 14:50
kuma660224: 西方老是錯估獨裁強人的決心 04/15 20:32
kuma660224: 蘇聯二戰死傷超多人,但不會因此佛心化... 04/15 20:33
kuma660224: 打不了World War,也可以打Mini War練身體 04/15 20:34
RX00: 不過從平壤跟莫斯科的往來電報來看比較像是史達林被金正恩煩 04/15 21:41
RX00: 透了(除非你覺得蘇聯大使跟史達林的電報也要假仙啦)。 04/15 21:42
RX00: 蘇聯顧問給的建議也都是建議打反擊戰而不是主動出擊。 04/15 21:43
sandiegopadr: 樓上筆誤 是金{日成}喔 04/15 22:04
RX00: 幹,我蠢了Orz 04/15 22:16
kuma660224: 不如說金把史達林說服了 04/15 22:28
kuma660224: 史達林如果覺得對蘇聯不利,金毫無機會 04/15 22:29
kuma660224: 史達林對南韓了解不如金.所以遲疑是必然 04/15 22:30
kuma660224: 但它後來同意並支持. 南韓美國還在狀況外 04/15 22:30
birdy590: 一開始是支援守勢, 但是強化武裝以後 評估就變成能統一 04/15 23:50
birdy590: 後來金日成去北京買保險, 也是史達林幫忙喬的 04/15 23:51
birdy590: 就連毛澤東一開始也不贊成打 04/15 23:52
saltlake: 這樣看來朝鮮金家對國際外交都滿在行的 04/16 00:25
TatsuyaShiba: 金正恩說服史達林,這太強了,不筆記不行 04/16 08:19
peterlee97: 前有朗神傳說 現有恩神傳說 04/16 12:04
jimmy5680: 外交在行個頭,Ashgate Research裡面直接說1950年朝鮮 04/16 12:13
jimmy5680: 軍事上什麼都好,就是高層的腦袋壞了 04/16 12:14
peterlee97: 版主派 04/16 12:24
peterlee97: XD 04/16 12:24
kuma660224: 金日成更神操作是韓戰後利用完中蘇後 04/16 12:38
kuma660224: 馬上大清洗,弄掉親中派與親蘇派.... 04/16 12:38
kuma660224: 中蘇怕美帝得益也不能翻臉,繼續含淚拉攏 04/16 12:41
kuma660224: 這個小棋子不太甘願當成棋子,會自己走... 04/16 12:42
sandiegopadr: 想聽高層壞掉的分享 04/16 14:19
starzodiac: 美國戰後被杜魯門搞得亂七八糟 史上最爛前三總統 04/18 10:43
mattc123456c: 光是中國赤化就真的前三糟 04/18 14:21
saltlake: 美國人自己怎評價杜魯門的總統政績? 04/18 20:15
allergy: 不差 因為避免美國被捲入WW3 而且事後證明不打WW3蘇聯 04/18 22:00
allergy: 自己也會垮 至於其他國家四分五裂妻離子散乾我屁事 04/18 22:00
birdy590: 這眼光也太短 到現在美國還在擦那時代留下來的屁股 04/19 01:09
kuma660224: 其實就走錯路,美國也是摸著石頭過河 04/19 08:50
kuma660224: 杜魯門路線早在50年代大選就被視為錯誤 04/19 08:51
kuma660224: 但美國人認為杜魯門應急登基,帶領打贏二戰 04/19 09:03
kuma660224: 又建立對蘇圍堵政策與馬歇爾計畫挽救西方 04/19 09:03
kuma660224: 有錯誤的地方只是一部分,人非聖賢. 04/19 09:04
kuma660224: 馬歇爾在國共內戰可能天真無知,但它在 04/19 09:06
kuma660224: 整合歐洲盟友確實無可替代的成功. 04/19 09:06
kuma660224: 所以從大局來看,杜魯門仍87%滿足美國期待 04/19 09:07
sunnydragon7: 應該說人類沒有水晶球或時光機,沒有100%完美預測 04/20 11:08
sunnydragon7: 這種事情 04/20 11:08
sunnydragon7: 預測大局走向 04/20 11:18