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作者ccyaztfe (best_troll_tw)
看板Warfare
標題[閒聊] 為什麼沒辦法火槍為主弓箭手為輔
時間Fri Apr 19 06:43:09 2019
我知道排隊槍斃足以輕鬆量產士兵，弓箭手鐵定會被淘汰 但我覺得有一點很奇怪 我原先以為排隊槍斃的射程至少也有個７、８０米 結果看了排隊槍斃的資料 幾乎都是到30-50米才開槍 英軍甚至還有喪心病狂的18米才開槍紀錄 那我就覺得很奇怪了 在兩隊火槍兵逐漸靠近的過程 為什麼沒人想用弓箭手先來個遠程打擊？ 我弓箭拋射距離隨便都１００米↑ 在火槍兵慢吞吞靠近我以前，我的拋射數量應該已經足以對火槍兵造成巨量傷亡了吧！ 那我用一隊弓箭手，持續拋射就可以打敗數倍於我的火槍兵才對啊？ 而且火槍兵射程這麼近，根本無法對我軍弓箭手造成任何傷亡，我的弓箭手可以一直活下來 我並不需要大規模培訓弓箭手，可以把弓箭手當成奇兵，然後一樣量產火槍兵 成立一個大量火槍兵，以及部分菁英弓箭手的軍隊 開戰時一樣兩軍火槍兵排隊靠近，然後在這個時期用弓箭手拋射打擊敵軍，拋射完，任務完成就快後撤 之後要見血死人還是靠火槍兵 這樣不就可以有效發揮弓箭手的遠程壓制力又能保存這批菁英兵種嗎？ 請問推導是哪裡出問題？ 火槍實際攻擊距離沒這麼短？ 弓箭的殺傷力被高估？ 弓箭拋射距離其實很短？ 弓箭其實很不準？ ----- Sent from JPTT on my HTC_D530u. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.104.232 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1555627474.A.4E8.html
→ gundamwind: 因為你訓練一個合格長弓兵的時間可以訓練成百成千個04/19 07:03
→ gundamwind: 火槍兵04/19 07:03
可是在一場戰役中，你廉價好訓練的火槍兵會被我訓練已久的長弓兵射爆，然後輸掉這場戰
→ gundamwind: 經過訓練的長弓兵可以在一分鐘內作出六次高準度的攻04/19 07:05
→ gundamwind: 擊 04/19 07:05
→ gundamwind: 而且不是隨便哪個弓都可以射百米 04/19 07:07
所以弓箭的射程實際上沒這麼容易破百嗎？
推 shihpoyen: 數量有差 而且打帶跑沒想像中簡單 04/19 07:19
是因為要維持陣型的關係嗎？
→ glender: 製造長弓跟箭的成本大於火槍跟彈丸 04/19 07:19
要到長弓等級才能射百米↑嗎？ ※ 編輯: ccyaztfe (223.136.104.232), 04/19/2019 07:21:35 ※ 編輯: ccyaztfe (223.136.104.232), 04/19/2019 07:22:11 ※ 編輯: ccyaztfe (223.136.104.232), 04/19/2019 07:22:36 ※ 編輯: ccyaztfe (223.136.104.232), 04/19/2019 07:23:06
→ DritteReich: 八卦版來的? 04/19 07:33
推 ssarc: 我是海，你只是貴森森菁英 04/19 07:56
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.104.232), 04/19/2019 08:05:23
→ gundamwind: 以那個人數，走到火槍射程內可能長弓兵還沒殺完一半 04/19 08:03
那如果只是用來擾亂陣型呢？ ※ 編輯: ccyaztfe (223.136.104.232), 04/19/2019 08:05:50 ※ 編輯: ccyaztfe (223.136.104.232), 04/19/2019 08:13:46 ※ 編輯: ccyaztfe (223.136.104.232), 04/19/2019 08:17:17
→ gundamwind: 所以排隊槍斃很要求軍紀，要"讓士兵畏懼官長的鞭子甚 04/19 08:21
→ gundamwind: 於敵人的子彈" 04/19 08:21
推 shihpoyen: 假設弓箭手1000人對火槍手3000人 射速是弓箭每分鐘6發 04/19 08:22
→ shihpoyen: 火槍是每分鐘2發 命中率都是10% 火槍手要花1分半才能脫 04/19 08:23
→ gundamwind: 要不然衝一下就總崩根本不能打仗 04/19 08:23
→ shihpoyen: 離單方面挨打的狀態 每半分鐘計算一次 計算從火槍手的 04/19 08:25
→ shihpoyen: 人數先扣 結果如下https://i.imgur.com/aOEqpIj.png 04/19 08:26
→ shihpoyen: 不過這只是好玩算算 離實際一定差很多 04/19 08:26
推 wanters: 類似的工作可以交給大砲 而且震慑力更高。另外排槍射完 04/19 08:27
→ wanters: 就是衝鋒了，弓箭手太昂貴只能閃 04/19 08:28
→ gundamwind: 其實長弓兵也是很好的輕步兵，阿金庫爾法國的騎兵就被 04/19 08:32
→ gundamwind: 長弓兵打過唉唉叫，不過那跟場地適合輕步兵不適合重 04/19 08:32
→ gundamwind: 裝步兵也有關啦。 04/19 08:32
推 PAULDAVID: 戰場用的弓兵本身就很貴了 長弓弩弓是高階種 更貴 歐洲 04/19 08:46
→ PAULDAVID: 那邊比較早流行火槍 就是因為發掘到火槍訓練短耗材低 04/19 08:47
→ PAULDAVID: 量產相乘出低價優勢 火槍關聯產業興起 弓兵輸在性價比 04/19 08:50
推 chewie: 戰列步兵戰術開始發展的時代 火炮就能打到幾百米 還能射葡 04/19 08:51
→ chewie: 萄彈 幹嘛回頭發展射程.殺傷與破壞力都比不上的弓箭啦XD 04/19 08:51
我是這樣想的。 現代戰爭也是由遠到近有大炮 迫擊砲 榴彈砲 榴彈槍 手擲手榴彈 那排隊槍斃時代為什麼不遠中近結合
推 gary76: 拋射造成的傷害是一個寬廣的面，你1000弓兵進行拋射，不會 04/19 08:51
→ gary76: 射在同一條線上，而是在幾個矩形範圍內隨機分佈這1000支箭 04/19 08:51
→ gary76: ，更別說會出現拉弓不足，時機錯誤導致射程縮短的箭 04/19 08:51
推 gary76: 而且拋射受風勢影響頗大，運氣不好風向中途改變，預計傷害 04/19 08:54
→ gary76: 又要掉一截 04/19 08:54
也就是說，我過於高估弓箭手的威力了0'_'0 ※ 編輯: ccyaztfe (223.136.104.232), 04/19/2019 09:01:23 ※ 編輯: ccyaztfe (223.136.104.232), 04/19/2019 09:02:01
→ chewie: 在火槍兵一開始進入作戰序列的西班牙大方陣時代 就已經是 04/19 09:39
→ chewie: 會編制有團屬火砲的時代了 對陣前數百碼要先對抗火砲 移動 04/19 09:40
→ chewie: 中還有帶有手槍的騎兵 接下來是火槍兵...比起來弓箭在破壞 04/19 09:41
→ chewie: 力震攝力上都顯不足 因此方陣選擇的是長矛步兵+火槍兵 04/19 09:42
→ chewie: https://www.youtube.com/watch?v=4y6agtVxWi8 04/19 09:42
→ chewie: 等到戰列步槍兵時代 每個陣列在橫列時更縮短到只有2~4列 04/19 09:43
→ chewie: 的縱深 弓兵更難瞄準了 04/19 09:44
推 shihpoyen: 把我前面做的計算改成連續性的數字並列下方程式 解開後 04/19 11:18
→ shihpoyen: 代入數字 結果如下 https://i.imgur.com/82KAsrT.png 04/19 11:19
→ shihpoyen: 最右邊的數字是以初始值1000和2100 交換比3 代入蘭徹斯 04/19 11:20
→ shihpoyen: 特法則的結果 發現很接近 04/19 11:21
→ Wtaa: 原po大文中的弓箭手其實指的就是散兵吧? 04/19 12:32
推 montmartre: 你們都忘記火槍的破甲能力，板甲把弓箭逃汰了， 04/19 17:12
→ juunuon: 想想t-34和m-4淹死老虎 04/19 18:46