推 soul1: 這多少和中國人愛面子怕丟臉的習性有關,從清末到現在了 04/22 04:02
推 moslaa: 我是覺得 是不是農場文 是不是真有其人 不重要 04/22 08:46
推 moslaa: 重要是 講得有沒有道理。那篇文章我覺得可看 04/22 08:47
→ moslaa: 最痛快的地方是 他指出傳武發展到現在 已經變成 04/22 08:49
→ moslaa: 騙吃喝的工具,特別是對傳武老叫人蹲馬步 04/22 08:49
我這樣講好了,請你看以下的敘述:
「趙道新跟孫福全要求比試,結果一拳就把老邁形意傳人打死。」《形意拳謊言》
「1913年,王薌齋在陸軍部武技教練所一拳打趴李瑞東。」《中華武林人物傳》
那麼你認為這些都是真的嗎?
答案如下,第一個就是我托古瞎掰的謊言。
第二個在中國是真的有這本書,但這本書也是托古偽作。
如果你看《中華民國史檔案資料彙編》,就會發現1913年的陸軍部根本沒有武技教練所。
所以這本講的王薌齋在武技訓練所打趴李瑞東就是徹底的謊言。
你信了,那就是中了1992年左右大成拳門人在該年10月號的《武魂》所燒的
《歷史是公正的--為意拳發展史正本清源》這篇偽作毒。總之你他媽就是被我騙了。
那麼為何托古偽作成出不窮?
因為這是可以藉由托古來攻擊他派門人的有效方法,然後兩方陷入建構在幻想的舌戰。
後人著書又中了托古的毒,而導致民初的歷史失真。
再拉回來,如果你不想被騙。那麼還是要承認有沒有道理不重要
重要的是同時代有沒有所講的紀錄,或者同時代人的著作有沒有講這樣的現象?
當你學會懷疑跟找資料找到事實,你就能一眼分辨農場文的真偽跟來源。
→ moslaa: 他提出有力的質疑 是啊 梅威瑟有先蹲馬步十年嗎 04/22 08:51
→ moslaa: 該文也提出解決之道 就是去打! 04/22 08:52
→ moslaa: 也爽快承認這樣一搞 傳武面貌會有極巨大變動 04/22 08:53
→ moslaa: 但那是先死後生不得不為。除了太長,寫得不錯 04/22 08:55
→ asdf95: 直接學西方不是更快?反正也沒留下什麼了 04/22 09:24
→ asdf95: 承認現在中國就是沒中國武術很難嗎? 04/22 09:25
→ asdf95: 與其托古,不如直接師學西方 04/22 09:25
→ moslaa: 話說現在連東南亞武術我都有看到招生廣告 04/22 09:48
→ moslaa: 好奇這些東南亞武術是原汁原味 還是有西化成分 04/22 09:49
推 SidChen: 我覺得傳統武術與現代武術最大的差距應該在科學化吧。 04/22 10:21
→ SidChen: 傳統武術還是將他們的理論神秘化,用現代科學的角度經營 04/22 10:24
→ SidChen: 其實就會讓傳統武術大為改觀了 04/22 10:24
如果要比喻的話,現代拳擊運動會依照對手的體重分級對吧。
民初武館的邏輯就是:「你很會打拳有啥屁用?就直接練肌肉練到90~100kg重量級
你肌肉基礎就夠一拳打趴眾多60~70kg的輕量級啦。」
當然武術必須要著重於基礎體能跟體格,這沒錯。但民初的問題在於風氣變成
絕對要練肌肉,練肌肉大於實戰的經驗,當時比武也沒有特別要求,在無差別格鬥賽風氣
又會助長練大肌肉重視體格拼起手打倒。民初並沒有現代格鬥的比賽分級概念,並展現出
不同的文化。而這個文化在1949年後又迅速的凋零。中國在把武術挖出來作為競技是
1979年北京、武漢體院在玩的事,然後體院在1982年訂出初代《散打比賽規則》
但這些基本上都是在號稱傳統武術的武術熱門派圈之外,結果又變成散打跟武術圈平行
沒有互相影響的局面。原因即本文所述的現象。
→ asdf95: 有一定西化的部份,但人家一直都有打打打的傳統,跟清末 04/22 10:35
→ asdf95: 以來的各種武館經營的套路打法很不同 04/22 10:36
推 chewie: 推 04/22 10:58
推 PAULDAVID: 其實他提出的觀點 多年前李小龍曾經投入過 後來轉入影 04/22 11:16
→ PAULDAVID: 界也還是有在貢獻 像現代全能格鬥用的可抓握分指拳套 04/22 11:17
→ PAULDAVID: 他就是早期推行者 實戰改良的傳統拳路理論也有成果(截 04/22 11:18
→ PAULDAVID: 拳道) 那個時機也對 當下的拳擊仍算古典時代 其他傳統 04/22 11:19
→ PAULDAVID: 搏擊的國際化 競技標準化也都剛開始 但他後來心力主要 04/22 11:20
→ PAULDAVID: 放電影 最主要的是死太早 沒能親身參與綜合格鬥或訓練 04/22 11:21
→ PAULDAVID: 後進 改進理念 04/22 11:21
※ 編輯: midas82539 (114.32.122.15), 04/22/2019 12:40:48
推 montmartre: 又再提李小龍,為何不提豬木??他可是不分拳種門派的 04/22 12:55
→ montmartre: 無差別格斗推廣的先驅,這觀念雖然對現代的MMA運動來 04/22 12:55
→ montmartre: 說很平常,在80年代這可很先進。想想他跟阿里那場被噓 04/22 12:55
→ montmartre: 暴的表演賽 04/22 12:55
→ kuma660224: 我覺得學泰拳就好了,有西化擂台有自己規則 04/22 12:57
→ kuma660224: 有商業利益去支撐,就能養專業打者一直打 04/22 12:58
→ kuma660224: 也不用刻意搞無差別格鬥 04/22 12:59
→ kuma660224: 有自己特色與規則比較重要 04/22 12:59
→ kuma660224: 分成幾量級,商議出某種中式規則與場地規範 04/22 13:03
→ kuma660224: 每週每月每季每年的循環賽. 04/22 13:06
→ kuma660224: 場外禁止打鬥,否則禁賽N年 04/22 13:07
→ kuma660224: 是格鬥但也是運動也是表演 04/22 13:07
→ kuma660224: 也不用管是不是世界最強...因為大家規則不同 04/22 13:08
推 higger: 氣功總該是真的了吧?雖然很多騙子但總有真的吧? 04/22 14:07
→ BITMajo: 知道騙子很多但還希望證明他是真的? 04/22 16:21
推 sunnydragon7: 像我學空手道也是練基礎體力跟耐力,其實穿護具上 04/22 19:26
→ sunnydragon7: 去對打真的很耗體力 04/22 19:26
→ sunnydragon7: 氣功喔…呵呵 04/22 19:26
推 hgt: 原來是脫古偽作XD 就覺得練武還可以說出這麼深的哲理與歷史 04/22 20:51
→ hgt: 根本智商超過愛因斯坦 04/22 20:51
→ hgt: 托古偽作 04/22 20:51
推 roseritter: 用托古偽作 來戰可是千年以來的傳統 04/22 21:20
推 stoneruler: 管他以前怎樣,只要知道現在是個廢物就好了 04/23 15:34
→ midas82539: 托古除了鬥臭外還有造神。但都脫不了偽作欺騙的事實 04/23 20:26
推 sunnydragon7: 同意樓主說的就是誤導帶風向造神 04/24 07:57
※ mgdesigner:轉錄至看板 MartialArts 04/24 17:49