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本魯在玩Hoi4 玩老美 發現歐戰蠻多目前中文史料上沒有探討的東西-技術交流 例如這個 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tizard_Mission https://reurl.cc/Emk9m 目前的翻譯是叫做蒂澤德計畫 (找不太到中文相關討論) 還有什麼壹柴特委員會等等的 (找不到英文頁面 中文完全沒有) 英文維基有相關的整理 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Allied_technological_cooperation_during_World_ War_II https://reurl.cc/3kG2M 但我英文夭壽爛看不懂 有沒有人可以一解說明呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.156.236 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1556384070.A.3E8.html
Edison1174: 你用google chrome嗎? 在網頁上點右鍵應該有翻譯功04/28 00:57
Edison1174: 能 雖然是機器翻譯還是可以試試04/28 00:57
peterlee97: 我有用咕狗 但 反應的不知道是不是特殊名詞太多 大概04/28 01:04
peterlee97: 有概念 但還是看不太懂==04/28 01:04
而且這部分好像中文討論甚少 最多就是聚焦在二戰核能上面而已 或是討論德國輸血給日本方面 我想了解更多關於這個部分 ※ 編輯: peterlee97 (42.75.156.236), 04/28/2019 01:05:34
jimmy5680: 簡單來說就是英國正在打仗沒錢研發,找美國當分母 04/28 01:26
有合作後續嗎? 還有什麼委員會是啥?
wl00669773: 最常提到的通常是雷達技術的文章04/28 10:31
對 除此之外就幾乎沒有討論了... ※ 編輯: peterlee97 (42.75.156.236), 04/28/2019 11:06:08
wl00669773: 飛機的部分會提到引擎. 空洞設備(美國有很棒的設備)等04/28 12:14
Swallow43: 不是沒有討論,是沒有專門討論這項,技術交流都分散在04/28 12:54
Swallow43: 各項目上才談到。 04/28 12:54
Swallow43: 空母設計的概念雙方交流也很多,後面美國送一整套 04/28 12:56
Swallow43: 中途島的圖紙給英國參考 04/28 12:56
PAULDAVID: 中途島的圖紙?全航艦設計的馬爾他也不差吧 稍小半分的 04/28 13:49
PAULDAVID: 艦體 效能差不多同級 04/28 13:49
uruzu007: 核武也有合作,雖然事後英國被婊了04/28 14:11
核武合作被表想詳細
wl00669773: 送圖紙又不會全抄@@ 覺得有優點就可以學阿04/28 14:14
kingstongyu: 發動機也有交流啊!梅林發動機,裝在P-51上,結果P-51有04/28 15:29
kingstongyu: 良好的氣動外型及量產化,讓P-51在二戰可說是性能最佳04/28 15:31
kingstongyu: 戰鬥機,以及搭載噴氣式發動機的ME262,交給日本圖紙04/28 15:35
kingstongyu: 設計並試飛橘花攻擊機04/28 15:36
kira925: 又開始鬼扯了... 04/28 19:23
kira925: 送圖紙並不能直接轉換變成自家的科技 還是要花時間配合04/28 19:24
kira925: 自己的工業能力04/28 19:24
kuma660224: 二戰送圖紙只算是合作較低的方式04/28 20:47
kuma660224: 因為德日隔太遠又無海權....04/28 20:47
kuma660224: 不像英美合作到連戰機戰艦坦克零件都能合作 04/28 20:48
kuma660224: 德日連運輸都是大冒險,一堆出去就被擊沉04/28 20:49
※ 編輯: peterlee97 (42.75.156.236), 04/28/2019 22:44:03
katana89: 連自由輪的原始設計也是英國來的 04/29 08:50
kuma660224: 英美有海權,合作是從人員到原料到設計 04/29 09:51
kuma660224: 到工藝再到半成品甚至成品,有需要就沒極限 04/29 09:51
kingstongyu: https://zh.wikipedia.org/wiki/橘花攻擊機 04/29 15:37
kingstongyu: 到底是誰沒知識還是說人鬼扯!?好吧!根據維基所說甚至 04/29 15:40
kingstongyu: 連圖紙都沒得到 04/29 15:43
kuma660224: 太遠沒海權互通是德日合作很淺的無解難題 04/29 15:45
kingstongyu: https://images.app.goo.gl/RQrrYTKdgYxfDFn4A 04/29 15:45
kira925: 圖紙給你 你還是要有那個工業基礎實現那張圖紙 04/29 15:50
kira925: 現在給美國一張NCC-1701的圖紙也蓋不出來啊 04/29 15:51
kira925: 德日在二戰開打前的交流是比較密切沒錯 開打後只能靠潛艇 04/29 15:51
kira925: 運些小東西(相對於用貨船) 在合作的層級上真的不太高 04/29 15:52
kuma660224: 連潛艇運輸都失敗率超高的,沿途被英美控制 04/29 15:57
kuma660224: 1940年底蘇聯入軸談判破局不然走陸地更安全 04/29 15:58
kingstongyu: 不是給你照片連結了!?連點都懶得點!?橘花攻擊機就真 04/29 16:15
kingstongyu: 實存在著,中島飛機公司製造的,還試飛了...也許日本是 04/29 16:17
kingstongyu: 憑著德國給的概念做出來的,只是沒多久就投降了! 04/29 16:19
kingstongyu: 車床是啥知不知道!?CNC是啥知不知道?!不知道跟人扯啥 04/29 16:23
kingstongyu: 機械,現在先進的機械都是用積體電路去控制的啦! 04/29 16:24
kira925: 不知道你想要表達什麼 當年運Me262的圖紙與車床的SS 04/29 16:27
kira925: 被英美提前炸掉了 只有提前上岸的技師回到日本 04/29 16:27
kira925: 你要用孤證抬槓當年德日關係密切的話就省省吧 04/29 16:28
kira925: 德日的合作就這麼薄 04/29 16:29
kingstongyu: 結果橘花攻擊機還是造出來了,看來日本有那個工業基礎 04/29 16:31
kingstongyu: 去造出橘花攻擊機 04/29 16:32
kira925: Ne-20運作時限 10小時 這東西叫做有工業基礎... 04/29 16:33
Swallow43: 德日合作在戰前就鬧得不甚愉快,程度很淺很正常 04/29 16:37
kingstongyu: 日本的鋼鐵禁運都多久了?!連一般鋼鐵都難得到更何況 04/29 16:49
kingstongyu: 其他金屬?!Jumo 004B發動機也只有10-25小時的服役壽 04/29 16:51
kingstongyu: 命,日本有製造鋁合金的工業實力,而且是在二戰時期 04/29 16:53
kira925: 鋁w合w金w 04/29 16:55
kira925: 你在討論發動機的時候討論鋁合金是想要表示什麼 04/29 16:56
kingstongyu: 你以為發動機的運轉時限和壽命是受限於哪部分!?就是 04/29 16:57
kingstongyu: 合金技術,現在美國戰機發動機都是加了錸這種金屬去提 04/29 16:58
kingstongyu: 高發動機的使用時限和壽命 04/29 16:59
Swallow43: 日本鐵礦鐵砂並沒有斷,被斷的是來自美國的廢五金 04/29 17:16
kuma660224: 當時軸心缺的是提供性能用的稀有金屬 04/29 18:16
kuma660224: 所以德國原型更耐用,但量產是修改後的猴版 04/29 18:18
kuma660224: 因為大量減少稀有金屬用量,用普通鋼材硬撐 04/29 18:19
kira925: Ne-20原型的BMW 003可是預計50小時大修 壽期200小時... 04/29 18:25
kira925: 日本的Ne 20只有10小時壽期 04/29 18:25
kingstongyu: 德國都缺稀有金屬了日本會不缺?!劣質鋼材撐10-25小時 04/30 14:35
kingstongyu: 有啥奇怪?!當時的中國還無法煉出合金勒! 04/30 14:36
kira925: 誰跟你比中國阿... 04/30 15:51
kuma660224: 日本缺到連鋁都沒了,預期後續機體得改用鋼 04/30 17:37
kuma660224: 大概即使引擎性能超越Jumo/BMW 04/30 17:38
kuma660224: 也毫無希望....其實噴射引擎對德日重點在於 04/30 17:38
kuma660224: 它反而比較不挑燃料. 04/30 17:38
kuma660224: 高性能活塞引擎全都很挑高品質燃料 04/30 17:40
kuma660224: 1945德日那些爛油,只有搞噴射才能發揮 04/30 17:41
QuentinHu: 為什麼Kira925 推文在一個人嗆什麼..... 05/02 01:40
keins: 引擎耐熱誰在跟你比鋁合金啊… 05/04 11:56
kingstongyu: 比鑄造冶金煉鋼的技術啦!看不懂不知道就不要亂酸! 05/04 15:48
cobrachen: 日本在南洋可以拿到92的汽油,德國C3是96的,哪一個說 05/10 01:15
cobrachen: 德日汽油爛的,麻煩介 05/10 01:15
cobrachen: 解釋一下。 05/10 01:15
cobrachen: 美英交流的,不算授權生產的,有噴射發動機,磁通管, 05/10 01:18
cobrachen: 感應信管等,這幾個算是比較廣泛被提到的項目 05/10 01:18