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通常提到冷兵器與熱兵器對戰的時候都會認為槍械應該 遠遠壓制刀劍等冷兵器為主的部隊。這方面影視最常引 用的常是清末軍隊對抗歐洲列強來殖民的軍隊之慘敗。 要不然就是義和團的大刀對抗八國聯軍的槍砲之慘敗。 但是日本幕末維新的內戰,似乎有少數持武士刀的叛軍 壓制拿洋槍的政府軍的狀況。好像那時候有個甚麼示現 流的劍派還大大出名,讓政府軍隊之相當畏懼? 還是說那僅限於都市當中的流動作戰? 如果回到更常見 的兩邊正規軍列陣隊戰的話,拚的還是鐵炮和火炮? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.246.26 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1556548646.A.F1E.html
jimmy5680: 替代刺刀罷了,西南戰爭兩邊都是拿槍炮 04/29 22:44
kuma660224: 當時刺刀會妨礙薩摩軍老式前裝槍的裝填效率 04/29 23:07
kuma660224: 而且子彈不足+武士出身的還是擅長用刀. 04/29 23:07
kuma660224: 而政府軍新軍才建立不久,近戰肉搏訓練不足 04/29 23:08
kuma660224: 所以互相放完幾輪彈藥後,薩摩近戰較擅長 04/29 23:09
kuma660224: 政府軍也找來武士出身的警察軍去刀術對抗 04/29 23:10
kuma660224: 不過畢竟刀術只是輔助用,數量也不多 04/29 23:12
jetzake: 正規軍隊互打從戰國時代就知道要用火槍了 04/29 23:32
midas82539: ....鳥羽伏見の戦い找一下,現在連水管都有講解影片了 04/29 23:32
jetzake: 明治維新連機關槍都可以拿出來 還是不要想太多才好 04/29 23:33
midas82539: https://youtu.be/9gwqGbanynQ 04/29 23:33
BITMajo: 示現流對同樣用劍的對手應該是有效果 04/30 12:48
BITMajo: 對火槍火炮?大概是沒什麼差 04/30 12:49
kuma660224: 看地形環境,西南戰爭的政府農民兵還很廢 04/30 13:26
kuma660224: 藩軍也不是蠢到在平原拿刀衝鋒 04/30 13:27
kuma660224: 大家都是槍炮對射 04/30 13:28
kuma660224: 有利近戰或雙方子彈耗竭的部分環境, 04/30 13:29
kuma660224: 才讓冷兵器出來肉搏發威 04/30 13:29
kuma660224: 那是特殊狀況,一邊槍爛,一邊槍好但缺訓練 04/30 13:31
kuma660224: 導致雙方火器常常命中率低效率低 04/30 13:31
kuma660224: 偶爾還是有近戰砍破防線的機會 04/30 13:32
BITMajo: 當然,但如果火槍隊給劍客逼近,劍客是什麼流派 04/30 13:45
BITMajo: 我想也不太重要了 04/30 13:45
BITMajo: 不是說劍術就完全沒用,但印象中,示現流的戰術就是特別 04/30 13:46
BITMajo: 針對同樣用劍的,別說是火槍,如果對手用長槍 04/30 13:46
BITMajo: 示現流在劍對劍能展現出的優勢可能就被槍的距離消除了 04/30 13:47
kuma660224: 當然步槍射程在視界夠遠時是刀劍無法抗衡的 04/30 17:31
kuma660224: 其實它就只是刺刀白兵戰替代品 04/30 17:31
kuma660224: 有流派什麼的也只是代表他訓練度較高 04/30 17:33
kuma660224: 相對於當時農民徵兵,低訓練不太能發揮刺刀 04/30 17:34
kuma660224: 其實是經驗訓練的差異居多.不是刀法有多強 04/30 17:35
hazel0093: 西南戰爭基本上兩軍都已經西化了 04/30 18:00
hazel0093: 不過近戰衝鋒其實衝擊力很大,對方如果火力不足一下子 04/30 18:02
hazel0093: 就會被衝垮,北伐的桂軍跟黃埔軍的「丟那媽」衝鋒就很 04/30 18:02
hazel0093: 有名 04/30 18:02
hazel0093: 然後請不要看「末代武士」這片去理解西南戰爭...會笑 04/30 18:03
hazel0093: 死人 04/30 18:03
leptoneta: 中國的衝鋒愛用武器是手榴彈而非冷兵器 04/30 19:26
aurora903: 田原坂之戰政府軍動用警察拔刀隊才能跟舊武士抗衡阿 05/01 17:51
aurora903: 裝備火器的農民兵白刃戰根本被舊武士打爆 05/01 17:52
goodgodgd: 手榴彈+盒子炮,大喊丟那馬像殭屍一樣不要命衝上去 05/08 07:04